Studie: Ab 2012 werden die Muslime wieder überall aus Europa vertrieben

Das amerikanische Trend Reserach Institute zählt seit 1980 zu den 
angesehensten Prognose-Instituten der Welt. Es wird regelmäßig von den 
führenden anglo-amerikanischen Medien zitiert. In der soeben erschienenen 
Sommerausgabe des von diesem Institut veröffentlichten Trends Journal 
(Summer Issue 23/No.10) heißt es in einem 28 Seiten langen Bericht, dass 
die Wirtschaftskrise schon in wenigen Monaten mit nie geahnter Macht und 
kaum vorstellbaren wirtschaftlichen Folgen auf Amerikaner und Europäer 
zurückschlagen werde. Die nur für Abonnenten zugängliche und nicht online 
verfügbare gedruckte Ausgabe befasst sich vor allem mit den daraus 
resultierenden Folgen. Der Chef des Trend Reserach Institutes, Gerald 
Celente (ein Italo-Amerikaner), empfiehlt allen in Europa lebenden 
Muslimen und islamischen Gruppen schon jetzt, Fluchtpläne zu erarbeiten 
oder aber Europa schon jetzt allmählich wieder zu verlassen, da sich in 
Europa die Geschichte wiederholen werde und es flächendeckend zu derzeit 
noch kaum vorstellbaren Vertreibungen von Muslimen kommen werde. Die 
Empfehlung, Fluchtpläne zu erarbeiten, sei "nicht übertrieben", schreibt 
die Fachzeitschrift. Die ethnischen Säuberungen, die sich dann nur gegen 
zugewanderte Muslime richteten, würden 2012 beginnen und etwa 2016 
beendet sein. Die Mitgliedsstaaten der Europäischen Union hätten nicht 
die geringste Chance, dagegen einzugreifen, weil überall in der EU 
Nationalismen, ethnische und religiöse Spannungen plötzlich wieder 
aufbrechen würden und das Überleben der jeweiligen Regierungen bedrohten. 
Der brutale Schrei nach Autonomie, den man derzeit nur von Schotten, 
Basken und Flamen in Europa höre, werde schon in wenigen Monaten in 
Europa flächendeckend zum Normalfall werden, weil keine Region mehr für 
die andere oder gar für Migranten aus fernen Ländern bezahlen wolle. Es 
sei unmöglich, Menschen aus verschiedenen Kulturkreisen per Gesetz dazu 
zu zwingen, auf Dauer friedlich miteinander zu leben. Daran änderten 
Migrantenquoten, Verordnungen, Gesetze und Zwangsmaßnahmen nichts - nur 
vorübergehend. Und dann brächen die alten Rivalitäten um so schlimmer 
wieder auf. Es werde vor diesem Hintergrund möglicherweise sogar zu 
Kriegen in Europa kommen und die Geschichte werde sich beim Thema 
ethnische Säuberungen ganz sicher wiederholen. Das sei jetzt klar 
absehbar. Denn überall in Europa würden die Bürger bei der Rückkehr der 
Wirtschaftskrise die Frage stellen, was Migranten eigentlich kosteten - 
und dann müsse die jeweilige Regierung antworten. Die Frage nach den 
Kosten der Migration sei in wirtschaftlich guten Zeiten von der Politik 
stets verdrängt worden. Das Trend Research Institute ist unverdächtig, 
politisch rechts oder links zu stehen und für oder gegen eine Ideologie 
oder Religion zu sein. Und Gerald Celente hat in den vergangenen 20 
Jahren mit der Präzision eines Scharfschützen immer wieder auf die 
absehbaren politischen Entwicklungen in der Welt aufmerksam gemacht. Vom 
Zusammenbruch der früheren Sowjetunion bis zur aktuellen Wirtschaftskrise 
- stets hat sein Institut Recht behalten. Aber nie wollte man seinen 
neuesten Prognosen in Europa Glauben schenken - anders als in den USA, wo 
er und sein Institut Stars sind. So wird es wohl auch in diesem Falle 
sein. (Quelle: The Trends Journal Summer Issue 2010 / Vol. XVIII, No. 
23). 

<http://www.akte-islam.de/3.html>

Der Habakuk.

-- 
„Zeig mir doch, was Mohammed Neues gebracht hat, und da wirst du nur 
Schlechtes und Inhumanes finden wie dies, daß er vorgeschrieben hat, den 
Glauben, den er predigte, durch das Schwert zu verbreiten.“  Kaiser  
Manuel II. Palaiologos

Der Habakuk wrote:
> Studie: Ab 2012 werden die Muslime wieder überall aus Europa
> vertrieben 
> 
> Das amerikanische Trend Reserach Institute zählt seit 1980 zu den
> angesehensten Prognose-Instituten der Welt. Es wird regelmäßig von den
> führenden anglo-amerikanischen Medien zitiert. In der soeben
> erschienenen Sommerausgabe des von diesem Institut veröffentlichten
> Trends Journal (Summer Issue 23/No.10) heißt es in einem 28 Seiten
> langen Bericht, dass die Wirtschaftskrise schon in wenigen Monaten
> mit nie geahnter Macht und kaum vorstellbaren wirtschaftlichen Folgen
> auf Amerikaner und Europäer zurückschlagen werde. 

> Die ethnischen Säuberungen, die sich
> dann nur gegen zugewanderte Muslime richteten, würden 2012 beginnen
> und etwa 2016 beendet sein. Die Mitgliedsstaaten der Europäischen
> Union hätten nicht die geringste Chance, dagegen einzugreifen, weil
> überall in der EU Nationalismen, ethnische und religiöse Spannungen
> plötzlich wieder aufbrechen würden und das Überleben der jeweiligen
> Regierungen bedrohten. Der brutale Schrei nach Autonomie, den man
> derzeit nur von Schotten, Basken und Flamen in Europa höre, werde
> schon in wenigen Monaten in Europa flächendeckend zum Normalfall
> werden, weil keine Region mehr für die andere oder gar für Migranten
> aus fernen Ländern bezahlen wolle. 

> <http://www.akte-islam.de/3.html>

Mein Scharfsinn sagt mir, das ist der Zeitpunkt, wo Merkel am Ende sein
dürfte. Ab dann wird der ZdJ die Macht übernehmen und alle Moslems
zu Palästinensern erklären.

Allerdings sollte man auch den Brodkorb im Auge behalten.

Freundliche Grüße

Andreas GUmtow

-- 
_____________________________________________________________
RECHTSRADIKALE  SORGEN  FÜR  SICHERHEIT  IM  SYSTEM
_____________________________________________________________

Am Mon, 19 Jul 2010 12:37:57 +0000 (UTC) schrieb Der Habakuk:

> <http://www.akte-islam.de/3.html>

Impressum
Dr. Udo Ulfkotte

http://de.wikipedia.org/wiki/Udo_Ulfkotte

Kritiker wie der Giessener Islamwissenschaftler und Journalist Henner
Kirchner werfen Ulfkotte vor allem Islamophobie  sowie mangelnde Seriosität
vor.

Dem ist dann wohl nix mehr hinzuzufügen...

's passt zum Habakücken.

Am Mon, 19 Jul 2010 15:06:30 +0200 schrieb Ottmar Ohlemacher:

> Am Mon, 19 Jul 2010 12:37:57 +0000 (UTC) schrieb Der Habakuk:
> 
>> <http://www.akte-islam.de/3.html>
> 
> Impressum
> Dr. Udo Ulfkotte
> 
> http://de.wikipedia.org/wiki/Udo_Ulfkotte
> 
> Kritiker wie der Giessener Islamwissenschaftler und Journalist Henner
> Kirchner werfen Ulfkotte vor allem Islamophobie  sowie mangelnde
> Seriosität vor.
> 
> Dem ist dann wohl nix mehr hinzuzufügen...

Doch! Der zitierte Bericht stammt gar nicht aus der Feder Ulfkottes! Du 
hättest genauer lesen sollen.
Der Habakuk.





-- 
„Zeig mir doch, was Mohammed Neues gebracht hat, und da wirst du nur 
Schlechtes und Inhumanes finden wie dies, daß er vorgeschrieben hat, den 
Glauben, den er predigte, durch das Schwert zu verbreiten.“  Kaiser  
Manuel II. Palaiologos

Der Habakuk schrieb:


[... Horrorszenario für Moslems ...]


>
> Studie: Ab 2012 werden die Muslime wieder überall aus Europa vertrieben
> Vom > Zusammenbruch der früheren Sowjetunion bis zur aktuellen Wirtschaftskrise
> - stets hat sein Institut Recht behalten. Aber nie wollte man seinen
> neuesten Prognosen in Europa Glauben schenken - anders als in den USA, wo
> er und sein Institut Stars sind. So wird es wohl auch in diesem Falle
> sein. (Quelle: The Trends Journal Summer Issue 2010 / Vol. XVIII, No.
> 23).
>
> <http://www.akte-islam.de/3.html>

Ob oder wie sehr es zu diesem für die mohammedanischen 
Einwanderer fatalen Geschehen kommen wird, steht in den Sternen. 
Wundern würde es mich allerdings nicht.

Hans

On Mon, 19 Jul 2010 12:37:57 +0000, Der Habakuk wrote:

> Studie: Ab 2012 werden die Muslime wieder überall aus Europa vertrieben
> 

snipped

> <http://www.akte-islam.de/3.html>
> 
> Der Habakuk.

Hallo Habakuk,

schau mal hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/Verschw%C3%B6rungstheorie
(...)
Typisch für „conspiracism“ ist dabei seine Immunisierung gegen jede Form 
von Widerspruch. Wer an den angebotenen Erklärungen zweifelt, gilt 
entweder als getäuscht, erpresst oder gar als Mitwisser der Verschwörung. 
Die Verschwörungsideologie kann dann nicht mehr widerlegt werden. Gerne 
wird von Verschwörungstheoretikern gerade das Fehlen von Beweisen als 
Beweis für eine Verschwörung gewertet, da dies eben die unheimliche 
Effektivität der Verschwörer zeige. Eine Parodie auf diesen Umstand ist 
etwa die im Internet zirkulierende "Bielefeldverschwörung".
Zitat Ende.

Der Knackpunkt ist die 'Selbstimmunisierung'. Lesen wir dazu den ersten 
Satz deines verlinkten Textes, der hier nicht erscheint:

Zitat Akte-Islam.de:
Die meisten nachfolgenden Nachrichten werden sie in überregional erschei-
nenden deutschsprachigen Medien vergeblich suchen - sie fallen der 
"politischen Korrektheit" zum Opfer.
Zitat Ende.

Ein m. E. klassisches Beispiel von Selbstimmunisierung. Was Herr Ulfkotte 
da schreibt oder schreiben lässt muss also wahr sein, *weil* sonst keiner 
darüber schreibt. 

In der Tat finden wir außer bei 'Akte Islam' und einigen mehr oder 
weniger dubiosen Blogs keinen Hinweis auf eine solche Studie. Auch die 
Website des Trend Research Institutes mutet eher populistisch als 
wissenschaftlich-seriös an.

http://www.trendsresearch.com/index.htm

Viele Videos von aufgeregten Leuten und Geräusch-Effekten, aber wenig 
Fakten, wenig Konkretes.

Ein bürgerkriegsähnlicher Zustand in Europa ist m. E. eher 
unwahrscheinlich, ebenso eine gewaltsame Vertreibung von Muslimen. Ich 
sehe auch keinen nennenswerten Aufstieg von 'rechten' Parteien. 

Mithin, um deine Frage zu beantworten, es ist wohl eher Panik-Mache statt 
Prognose - zumindest, innerhalb des angegebenen Zeitraumes - was in zehn 
oder fünfzehn Jahren ist, kann ich nicht beurteilen. 

mit freundlichen Grüßen
Ijon Tichy

On 07/19/2010 03:06 PM, Ottmar Ohlemacher wrote:
> Am Mon, 19 Jul 2010 12:37:57 +0000 (UTC) schrieb Der Habakuk:
>
>> <http://www.akte-islam.de/3.html>
>
> Impressum
> Dr. Udo Ulfkotte

Der, der dessen Bücher auch im Kopp-Verlag zu haben sind?

http://www.kopp-verlag.de

Ein Propagandaverslag für Verschwörungstheorien, der teilweise auch von 
Dienstleistern und Sklaven vom "Amt" empfohlen wird.

Wenn Bildungsträger im Auftag vom "Amt" Leistungsträger gewaltfrei 
lobotomieren wollen, empfehlen sie schon mal Bücher dieses merkwürdigen 
"Verlages".

Berufsverblöder halt.

Am 19.07.2010 15:09, schrieb Der Habakuk:
> Am Mon, 19 Jul 2010 15:06:30 +0200 schrieb Ottmar Ohlemacher:
>
>> Am Mon, 19 Jul 2010 12:37:57 +0000 (UTC) schrieb Der Habakuk:
>>
>>> <http://www.akte-islam.de/3.html>
>>
>> Impressum
>> Dr. Udo Ulfkotte
>>
>> http://de.wikipedia.org/wiki/Udo_Ulfkotte
>>
>> Kritiker wie der Giessener Islamwissenschaftler und Journalist Henner
>> Kirchner werfen Ulfkotte vor allem Islamophobie  sowie mangelnde
>> Seriosität vor.
>>
>> Dem ist dann wohl nix mehr hinzuzufügen...
>
> Doch! Der zitierte Bericht stammt gar nicht aus der Feder Ulfkottes! Du
> hättest genauer lesen sollen.

Unser aller Ohlimaus?

DER doch nicht, der wohnt in Berlin/Wedding, der kann nur pinkeln, 
pöbeln und prügeln:

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/1092086

Ach ja, neunhochneunhochneun kann er auch noch...



-- 
 > Der Satz beginnt mit "Winn ein ..." - damit ist es Kunkungtiv

Ottmar Ohlemacher erteilt Nachhilfe in:
1gkrgqz78az0d$.q28oar3rgr1s.dlg@40tude.net

Am Mon, 19 Jul 2010 13:09:35 +0000 (UTC) schrieb Der Habakuk:

> Am Mon, 19 Jul 2010 15:06:30 +0200 schrieb Ottmar Ohlemacher:
> 
>> Am Mon, 19 Jul 2010 12:37:57 +0000 (UTC) schrieb Der Habakuk:
>> 
>>> <http://www.akte-islam.de/3.html>
>> 
>> Impressum
>> Dr. Udo Ulfkotte
>> 
>> http://de.wikipedia.org/wiki/Udo_Ulfkotte
>> 
>> Kritiker wie der Giessener Islamwissenschaftler und Journalist Henner
>> Kirchner werfen Ulfkotte vor allem Islamophobie  sowie mangelnde
>> Seriosität vor.
>> 
>> Dem ist dann wohl nix mehr hinzuzufügen...
> 
> Doch! Der zitierte Bericht stammt gar nicht aus der Feder Ulfkottes! Du 
> hättest genauer lesen sollen.
> Der Habakuk.

Habakücken, es reicht völlig zu wissen, auf wessen Seite ein Bericht
erschienen ist, und von wem etwas ins Usenet gerotzt wird, um seine
Qualität und seine Seriosität beurteilen zu können, vor allem um zu wissen,
was der Poster für eine Intention verfolgt.

Das was dich angeht, so kann man dich als xenophoben Hasser und Abwerter
aller Muslimen einordnen, und damit ist schon von vorne herein klar, dass
die Texte, die von dir kommen einseitig sind, und du dich selbst als
ernstzunehmenden Diskutanten längst disqualifiziert hast.

Dir zeigt man nur noch deine Unzulänglichkeit, in der Hoffnung, dass du
irgendwann mal begreifst, dass es sich bei dir um einen nervtötenden Deppen
handelt, der irgendwann mal verschwindet. Denn _Objektivität_ liegt dir
nicht und entspricht auch nicht deinem Propagandainteresse hier.

Und sollte man sich wirklich über Probleme unterhalten wollen, die es mit
Muslimen gibt, dann wärest du die schlechteste Adresse....

Am Mon, 19 Jul 2010 15:57:41 +0200 schrieb Ottmar Ohlemacher:

> Am Mon, 19 Jul 2010 13:09:35 +0000 (UTC) schrieb Der Habakuk:
> 
>> Am Mon, 19 Jul 2010 15:06:30 +0200 schrieb Ottmar Ohlemacher:
>> 
>>> Am Mon, 19 Jul 2010 12:37:57 +0000 (UTC) schrieb Der Habakuk:
>>> 
>>>> <http://www.akte-islam.de/3.html>
>>> 
>>> Impressum
>>> Dr. Udo Ulfkotte
>>> 
>>> http://de.wikipedia.org/wiki/Udo_Ulfkotte
>>> 
>>> Kritiker wie der Giessener Islamwissenschaftler und Journalist Henner
>>> Kirchner werfen Ulfkotte vor allem Islamophobie  sowie mangelnde
>>> Seriosität vor.
>>> 
>>> Dem ist dann wohl nix mehr hinzuzufügen...
>> 
>> Doch! Der zitierte Bericht stammt gar nicht aus der Feder Ulfkottes! Du
>> hättest genauer lesen sollen.
>> Der Habakuk.
> 
> Habakücken, es reicht völlig zu wissen, auf wessen Seite ein Bericht
> erschienen ist, und von wem etwas ins Usenet gerotzt wird, um seine
> Qualität und seine Seriosität beurteilen zu können, vor allem um zu
> wissen, was der Poster für eine Intention verfolgt.

Siehst du, das ist schon mal grundsätzlich falsch. Man nennt es 
VORURTEIL, was du hier propagierst. 





-- 
„Zeig mir doch, was Mohammed Neues gebracht hat, und da wirst du nur 
Schlechtes und Inhumanes finden wie dies, daß er vorgeschrieben hat, den 
Glauben, den er predigte, durch das Schwert zu verbreiten.“  Kaiser  
Manuel II. Palaiologos

Ottmar Ohlemacher schrieb:
> Am Mon, 19 Jul 2010 12:37:57 퍍 (UTC) schrieb Der Habakuk:
> 
>> <http://www.akte-islam.de/3.html>
> 
> Impressum
> Dr. Udo Ulfkotte
> 
> http://de.wikipedia.org/wiki/Udo_Ulfkotte
> 
> Kritiker wie der Giessener Islamwissenschaftler und Journalist Henner
> Kirchner werfen Ulfkotte vor allem Islamophobie  sowie mangelnde Seriosität
> vor.
> 
> Dem ist dann wohl nix mehr hinzuzufügen...

Doch, dass in der Schweiz ein Minarettverbot von 57% der
Stimmenden angenommen wurde. Es ist in Rechtskraft. Darauf
ergaben Umfragen in Deutschland, dass da über 80% auch für ein
Minarettverbot stimmen würden.

Ein Verbot des Islams wäre vielleicht auch ganz demokratisch
angenommen worden. Schliesslich verbietet man das viel harmlosere
Rauchen und Kiffen ja auch. Im Unterschied zu den Juden 1933 wird
der Islam zu recht als Gefahr für die westlichen Errungenschaften
der Zivilisation betrachtet. (Mit "Islam" meine ich nicht die
Menschen - sondern das vor allen ihnen selbst schädliche
Gedankengebäude, diese totalitäre Religion.)

Gruss

Walter

Habakuk@linuxmail.org (Der Habakuk) schrieb:

> Man nennt es VORURTEIL, was du hier propagierst.

  Das kann man aber _so_ nicht sagen. (siehe Sig)

-- 
> Ach ja - ich bin nicht unfehlbar, und erlabe mir aber trotz des
> Wissen, dass ich nicht unfehlbar bin, von bestimmten Dingen überzeugt
> zu sein, und zwar genau dann, wenn ich überzeugt bin.
[Ottmar Ohlemacher in ]

Der ehrenwerte 2ohlemacher@web.de (Ottmar Ohlemacher) schrieb 
  _öffentlich im Usenet_:

> ...von wem etwas ins Usenet gerotzt wird, um seine Qualität und 
> seine Seriosität beurteilen zu können, 

  Da ist zweifellos was dran!

> vor allem um zu wissen, was der Poster für eine Intention verfolgt.

  Nach einigen Jahren kennt man die recht gut, ja.

> Dir zeigt man nur noch deine Unzulänglichkeit,
 
  _Ihm_? <staun>

> dass es sich bei dir um einen nervtötenden Deppen handelt, der 
> irgendwann mal verschwindet.
 
  ...aber es gibt ja noch sooo viele, die Deinen Nerv töten. ;-)))
 
--  
> (PATSCH-an-die-Stirn-klatsch) - richtig, das hatte ich glatt vergessen.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[Ottmar Ohlemacher in <1osceep3uovn$.16sdnon35l7gr.dlg@40tude.net>]
-> www.hinterfotz.de - Größter Usenet-Comedian ever! <-

Ottmar Ohlemacher schrieb:

>> <http://www.akte-islam.de/3.html>
> 
> Impressum
> Dr. Udo Ulfkotte

Den kann man doof finden, aber die Vorstellung, nach der sich ethnische 
Spannungen mit Gewalt entladen können, ist durch geschichtliche 
Ereignisse belegt. Du kannst nicht haufenweise Leute nach Europa 
reinholen, die nix leisten, nur kosten und sich hier auf Kosten der 
Kartoffeln über unser Sozialsystem hermachen, während sie andererseits 
den heiligen Krieg geil finden und manche Stadtteile und Schulen zu 
No-Go-Areas für Kartoffeln machen. Deutschland ist nun mal nicht das 
Sozialamt der Welt. Da müssen die Herkunftsländer auch mal ran an den 
Speck und die Absicherung ihrer Bürger übernehmen, bevor die wegen 
Perspektivlosigkeit auswandern, in das Land, wo Milch und Honig fließen, 
in dem aber die Christenschweine das Sagen haben, wie man so hört.

> Kritiker wie der Giessener Islamwissenschaftler und Journalist Henner
> Kirchner werfen Ulfkotte vor allem Islamophobie  sowie mangelnde Seriosität
> vor.

Islamophobie ist ein Propagandabegriff aus dem Hause Khomeini, und wie 
seriös der wohl war? Ich sehe da außerdem keine Angst, sondern 
politische Abgrenzung gegenüber der reaktionären Politik, die sich als 
Islam versteht. Wenn Mädchen auf dem Schulweg abgegriffen und aufgehängt 
werden, wie in Pakistan unter der Knute der Taliban, dann darf man 
dagegen sehr wohl eine Phobie entwickeln. Ich für meinen Teil lehne die 
Tötung kleiner Schulmädchen jedenfalls grundsätzlich ab.

Holger

Ottmar Ohlemacher schrieb:

> xenophoben Hasser und Abwerter aller Muslimen

Der Islam ist eine politische Ideologie und als solche nicht an eine 
Ethnie gebunden. Du kannst auch als ethnischer Deutscher ein Muslim 
sein, umgekehrt kann ein muslimischer Araber den Islam verlassen und zum 
Atheisten werden.

Holger

Holger schrieb:
> Ottmar Ohlemacher schrieb:
> 
>> xenophoben Hasser und Abwerter aller Muslimen
> 
> Der Islam ist eine politische Ideologie und als solche nicht an eine 
> Ethnie gebunden. Du kannst auch als ethnischer Deutscher ein Muslim 
> sein, umgekehrt kann ein muslimischer Araber den Islam verlassen und zum 
> Atheisten werden.

Dann muss er auswandern, sonst wird er umgebracht - ausser er ist
nur heimlich Atheist.

Gruss

Walter

On 19 Jul., 14:37, Der Habakuk  wrote:
> Studie: Ab 2012 werden die Muslime wieder überall aus Europa vertrieben
>
> Das amerikanische Trend Reserach Institute zählt seit 1980 zu den
> angesehensten Prognose-Instituten der Welt. Es wird regelmäßig von den
> führenden anglo-amerikanischen Medien zitiert. In der soeben erschienenen
> Sommerausgabe des von diesem Institut veröffentlichten Trends Journal
> (Summer Issue 23/No.10) heißt es in einem 28 Seiten langen Bericht, dass
> die Wirtschaftskrise schon in wenigen Monaten mit nie geahnter Macht und
> kaum vorstellbaren wirtschaftlichen Folgen auf Amerikaner und Europäer
> zurückschlagen werde. Die nur für Abonnenten zugängliche und nicht online
> verfügbare gedruckte Ausgabe befasst sich vor allem mit den daraus
> resultierenden Folgen. Der Chef des Trend Reserach Institutes, Gerald
> Celente (ein Italo-Amerikaner), empfiehlt allen in Europa lebenden
> Muslimen und islamischen Gruppen schon jetzt, Fluchtpläne zu erarbeiten
> oder aber Europa schon jetzt allmählich wieder zu verlassen, da sich in
> Europa die Geschichte wiederholen werde und es flächendeckend zu derzeit
> noch kaum vorstellbaren Vertreibungen von Muslimen kommen werde. Die
> Empfehlung, Fluchtpläne zu erarbeiten, sei "nicht übertrieben", schreibt
> die Fachzeitschrift. Die ethnischen Säuberungen, die sich dann nur gegen
> zugewanderte Muslime richteten, würden 2012 beginnen und etwa 2016
> beendet sein. Die Mitgliedsstaaten der Europäischen Union hätten nicht
> die geringste Chance, dagegen einzugreifen, weil überall in der EU
> Nationalismen, ethnische und religiöse Spannungen plötzlich wieder
> aufbrechen würden und das Überleben der jeweiligen Regierungen bedrohten.
> Der brutale Schrei nach Autonomie, den man derzeit nur von Schotten,
> Basken und Flamen in Europa höre, werde schon in wenigen Monaten in
> Europa flächendeckend zum Normalfall werden, weil keine Region mehr für
> die andere oder gar für Migranten aus fernen Ländern bezahlen wolle. Es
> sei unmöglich, Menschen aus verschiedenen Kulturkreisen per Gesetz dazu
> zu zwingen, auf Dauer friedlich miteinander zu leben. Daran änderten
> Migrantenquoten, Verordnungen, Gesetze und Zwangsmaßnahmen nichts - nur
> vorübergehend. Und dann brächen die alten Rivalitäten um so schlimmer
> wieder auf. Es werde vor diesem Hintergrund möglicherweise sogar zu
> Kriegen in Europa kommen und die Geschichte werde sich beim Thema
> ethnische Säuberungen ganz sicher wiederholen. Das sei jetzt klar
> absehbar. Denn überall in Europa würden die Bürger bei der Rückkehr der
> Wirtschaftskrise die Frage stellen, was Migranten eigentlich kosteten -
> und dann müsse die jeweilige Regierung antworten. Die Frage nach den
> Kosten der Migration sei in wirtschaftlich guten Zeiten von der Politik
> stets verdrängt worden. Das Trend Research Institute ist unverdächtig> politisch rechts oder links zu stehen und für oder gegen eine Ideologie
> oder Religion zu sein. Und Gerald Celente hat in den vergangenen 20
> Jahren mit der Präzision eines Scharfschützen immer wieder auf die
> absehbaren politischen Entwicklungen in der Welt aufmerksam gemacht. Vom
> Zusammenbruch der früheren Sowjetunion bis zur aktuellen Wirtschaftskrise
> - stets hat sein Institut Recht behalten. Aber nie wollte man seinen
> neuesten Prognosen in Europa Glauben schenken - anders als in den USA, wo
> er und sein Institut Stars sind. So wird es wohl auch in diesem Falle
> sein. (Quelle: The Trends Journal Summer Issue 2010 / Vol. XVIII, No.

Das istschon eine ernstzunehmende Prognose und ich erweitere sie noch
auf die ebenso brutal ablaufende Verfolgung derjenigen Deutschen, die
dieses Volksausdünnung per Muselzuzug initiert oder auch nur
tatkräftig unterstützt haben. Diesen Antideutschen wird noch Hören und
Sehen vergehen wenn die Zeit dafür gekommen ist.

Am Mon, 19 Jul 2010 19:01:25 +0200 schrieb Holger:

> Ottmar Ohlemacher schrieb:
> 
>>> <http://www.akte-islam.de/3.html>
>> 
>> Impressum
>> Dr. Udo Ulfkotte
> 
> Den kann man doof finden, 

yepp..

> aber die Vorstellung, nach der sich ethnische 
> Spannungen mit Gewalt entladen können, ist durch geschichtliche 
> Ereignisse belegt. 

Und meist waren es irgendweche "Scharfmacher", welche die Leute
aufeinandergehetzt haben mit von der Partie.

> Du kannst nicht haufenweise Leute nach Europa 
> reinholen, 

Werden ja auch gar nicht.

> ....die nix leisten, 

Das ist eine Verleumdung, und Hetze dazu, ganz im Sinne der Braunen!

> nur kosten 

Ebenso dieses!

Außerdem _dich_ kosten die gar nichts!

> und sich hier auf Kosten der 
> Kartoffeln über unser Sozialsystem hermachen, 

Auch das ein verzerrtes Bild. Und das was du so großtönend "unser
Sozialsystem" nennst, das ist der schäbige Rest von dem, was die Schicht
der Kaptalbesitzer und Großverdiener der einfachen Bevölkerung übrig läßt.
Da ist nicht viel "unser" dabei,.... und ob derjenige, der sich über "das
Sozialsystem" her macht ariiiieesche Wurzeln hat, oder "orientalische" das
ist Jacke wie Hose. 

Es sei denn, du möchtest bei den Rassisten eingeordnet werden, da findet
sich schon noch eine Schachtel für dich.


> während sie andererseits 
> den heiligen Krieg geil finden 

Idiot findet man überall...vermutlich sitzt gerade einer auf deinem
Schreibtischstuhl.


>  und manche Stadtteile und Schulen zu 
> No-Go-Areas für Kartoffeln machen. 

Auch Blödsinn. Ich wohne in so einer "No-Go-Area".


> Deutschland ist nun mal nicht das 
> Sozialamt der Welt. Da müssen die Herkunftsländer auch mal ran an den 
> Speck und die Absicherung ihrer Bürger übernehmen, bevor die wegen 
> Perspektivlosigkeit auswandern, in das Land, wo Milch und Honig fließen, 
> in dem aber die Christenschweine das Sagen haben, wie man so hört.

Ziemlich schräges Bild was du da so hast. Hier in Berlin findet man in fast
allen denkbaren Berufen auch Muslime am arbeiten, und Idioten und Asis, die
sich nicht zu benehmen wissen, die findet man auch unter den
"Einheimischen".

> 
>> Kritiker wie der Giessener Islamwissenschaftler und Journalist Henner
>> Kirchner werfen Ulfkotte vor allem Islamophobie  sowie mangelnde Seriosität
>> vor.
> 
> Islamophobie ist ein Propagandabegriff aus dem Hause Khomeini, und wie 
> seriös der wohl war? Ich sehe da außerdem keine Angst, sondern 
> politische Abgrenzung gegenüber der reaktionären Politik, die sich als 
> Islam versteht. 

Der Islam ist zunächst einmal eine Religion.

> Wenn Mädchen auf dem Schulweg abgegriffen und aufgehängt 
> werden, wie in Pakistan unter der Knute der Taliban, dann darf man 
> dagegen sehr wohl eine Phobie entwickeln.

Hier ist nicht Pakistan und Einzelfälle zu verallgemeinern ist ohnehin
Schwachsinn.

> Ich für meinen Teil lehne die 
> Tötung kleiner Schulmädchen jedenfalls grundsätzlich ab.

Ehrlich?

Am Mon, 19 Jul 2010 16:11:21 +0200 schrieb Walter Schmid:

> Ottmar Ohlemacher schrieb:
>> Am Mon, 19 Jul 2010 12:37:57 +0000 (UTC) schrieb Der Habakuk:
>> 
>>> <http://www.akte-islam.de/3.html>
>> 
>> Impressum
>> Dr. Udo Ulfkotte
>> 
>> http://de.wikipedia.org/wiki/Udo_Ulfkotte
>> 
>> Kritiker wie der Giessener Islamwissenschaftler und Journalist Henner
>> Kirchner werfen Ulfkotte vor allem Islamophobie  sowie mangelnde Seriosität
>> vor.
>> 
>> Dem ist dann wohl nix mehr hinzuzufügen...
> 
> Doch, dass in der Schweiz ein Minarettverbot von 57% der
> Stimmenden angenommen wurde. 

Na ja ... Schweizer und Toleranz, zwei Gegensätze...

> Es ist in Rechtskraft. Darauf
> ergaben Umfragen in Deutschland, dass da über 80% auch für ein
> Minarettverbot stimmen würden.

Komisch, dass die Anit-Moschee-Bewegungen zu viel Gegenwind bekommen haben.
Da scheint was mit den Umfragen nicht zu stimmen.

> 
> Ein Verbot des Islams wäre vielleicht auch ganz demokratisch
> angenommen worden. 

Weshalb nicht auch das Christentum verbieten?

Weshalb nicht alles verbieten, was irgendwen irgendwo stören könnte?

> Schliesslich verbietet man das viel harmlosere
> Rauchen und Kiffen ja auch. 

Noch beklopptere Vergleiche sind dir nicht eingefallen?

> Im Unterschied zu den Juden 1933 wird
> der Islam zu recht als Gefahr für die westlichen Errungenschaften
> der Zivilisation betrachtet. 


Ich schätze, du kannst nicht zwischen der Religion und dem Machtanspruch
von religiösen Führern unterscheiden.

> (Mit "Islam" meine ich nicht die
> Menschen - sondern das vor allen ihnen selbst schädliche
> Gedankengebäude, diese totalitäre Religion.)

Ich schätze, du kannst nicht zwischen der Religion und dem Machtanspruch
von religiösen Führern unterscheiden.


Religion ist Privatsache und bei uns grundgesetzlich geschützt, und das ist
auch gut so. Das was den Machtanspruch religiöser Führer angeht, auch
dagegen hat unsere Verfassung ein Konzept parat. Nennet sich wehrhafte
Demokratie.

Harry Hirsch wrote:

> Andreas Gumtow schrieb:
> 
> > Allerdings sollte man auch den Brodkorb im Auge behalten.
> 
> Diesen Satz verstehe ich leider nicht; -v, bitte
> 

Ja weißt du denn nicht, dass der Chef von "Endstation Rechts"
etwas orientierungslos geworden zu sein scheint. Der hat die
Partei schon 2x gewechselt.



Freundliche Grüße

Andreas Gumtow


-- 
************* FOLTERKELLER FÜR DUMME HOHLBRATZEN **************
***************************************************************************************

Siegfried Breuer winselt im Folterkeller:
HOOOOOOOOLT MIR DEN OHLEMACHER!   

.. ich werfe noch eine Banane runter!

RECHTSRADIKALE  +++  IMMER  DA  +++  BÜRGERNAH

***************************************************************************************

Ottmar Ohlemacher schrieb:

> Und meist waren es irgendweche "Scharfmacher", welche die Leute
> aufeinandergehetzt haben mit von der Partie.

Nein. Bis an die Zähne bewaffnete Konfliktparteien. Oder meinst du, in 
Jugoslawien haben Worte gereicht? Die Reichskristallnacht war nur eine 
Talkshow?

> Das ist eine Verleumdung, und Hetze dazu, ganz im Sinne der Braunen!

Ach ja. Und deshalb darf man sich darüber keine Gedanken machen. 
Sockenpoltik vom feinsten.

> Ziemlich schräges Bild was du da so hast. Hier in Berlin findet man in fast
> allen denkbaren Berufen auch Muslime am arbeiten, und Idioten und Asis, die
> sich nicht zu benehmen wissen, die findet man auch unter den
> "Einheimischen".

Wieso schließt du von "Muslim" auf "nicht arbeiten wollen"? Wieso sind 
für dich Idioten und Asis der Counterpart zum Muslim? Junge, ich will 
dir nicht zu nahe treten, aber das ist komplett bescheuert. Der Muslim 
ist keine Ethnie, der Asi nicht, der Idiot nicht. Wir schreiben hier 
über ethnische Konflikte, die im Kern darin bestehen, daß wir hier in 
Europa keine Einwanderung der Köpfe, sondern eine Einwanderung aus der 
Unterschicht zu verzeichnen haben. Die Leute können Muslim sein, ist 
egal. Wir haben Religionsfreiheit. Aber sie sollen fähig sein, dem Staat 
nicht auf der Tasche zu liegen. Das sollten sie nachweisen, Landeskunde 
ebenso, Sprachkenntnisse ebenso. Ist alles in Butter, Greencard.

>>> Kritiker wie der Giessener Islamwissenschaftler und Journalist Henner
>>> Kirchner werfen Ulfkotte vor allem Islamophobie  sowie mangelnde Seriosität
>>> vor.
>> Islamophobie ist ein Propagandabegriff aus dem Hause Khomeini, und wie 
>> seriös der wohl war? Ich sehe da außerdem keine Angst, sondern 
>> politische Abgrenzung gegenüber der reaktionären Politik, die sich als 
>> Islam versteht. 
> 
> Der Islam ist zunächst einmal eine Religion.

Nein. Eine zutiefst reaktionäre Ideologie, welche die präfeudale 
Stammesgesellschatt zum ideal erhebt. Im religiösen Gewand. Wenn du 
übrigens im Iran den obersten Mullah scheiße findest, nennen die Mullahs 
das "Feindschaft gegen Gott". Gott ist nur eine Vorlage für die 
Herrschaft der Mullahs. Steht generisch für den Patriarchen der 
Stammesgesellschaft. Als Muslim betest du ein Formular an.

> Hier ist nicht Pakistan und Einzelfälle zu verallgemeinern ist ohnehin
> Schwachsinn.

Hier ist die Menschheit auf der Erde, und systematischer Völkermord ist 
keine Zierde.

>> Ich für meinen Teil lehne die 
>> Tötung kleiner Schulmädchen jedenfalls grundsätzlich ab.
> 
> Ehrlich?

Ach je. Otti, wie war das noch mit den Braunen? Oder mit den Breuern? 
Ich habe einfach keine Lust auf diesen Schwachsinn.

"Odin"  schrieb

[...]

< ...Diesen Antideutschen wird noch Hören und
< Sehen vergehen wenn die Zeit dafür gekommen ist.

Und du weißt auch, daß du mit solch einem Satz beste goebbelsche Rhetorik 
tradierst und dich außerdem knapp am Rande der Volksverhetzung bewegst, 
Blödelchen? Naja, Nazdreck halt.

On Mon, 19 Jul 2010 22:40:44 +0200, Ottmar Ohlemacher wrote:

> Am Mon, 19 Jul 2010 19:01:25 +0200 schrieb Holger:
> 
>> Ottmar Ohlemacher schrieb:
>> 
>>>> <http://www.akte-islam.de/3.html>
>
>> aber die Vorstellung, nach der sich ethnische Spannungen mit Gewalt
>> entladen können, ist durch geschichtliche Ereignisse belegt.
> 
> Und meist waren es irgendweche "Scharfmacher", welche die Leute
> aufeinandergehetzt haben mit von der Partie.

Möglich, aber zu kurz gedacht. Außerdem wird hier wie selbstverständlich 
davon ausgegangen, daß sich die autochtone Bevölkerung gegen die 
Immigranten erhebt. wenn man an die Banlieukriege vergangener Jahre oder 
die neuen Unruhen in Grenoble denkt, dann sieht es anders aus. Völlig 
"normale" Vorfälle /Räuberbande wird von Polizei gestellt, liefert sich 
Schußwechsel mit Polizei, Räuber stirbt dabei/ liefern den 
Immigrantenethnien Anlaß und Grund für überbordende Randale. 
> 
>> Du kannst nicht haufenweise Leute nach Europa reinholen,
> 
> Werden ja auch gar nicht.

Doch. Wurden und werden. Oder sind sie vom Himmel gefallen?
> 
>> ....die nix leisten,
> 
> Das ist eine Verleumdung, und Hetze dazu, ganz im Sinne der Braunen! 

Cum grano salis und rein statistisch betrachtet (muß man das bei euch 
immer dazu sagen, wo es doch in solchen Angelegenheiten 
selbstverständlich ist!) ist da schon was dran. 
> 
>> nur kosten
> 
> Ebenso dieses!
> 
> Außerdem _dich_ kosten die gar nichts!

Die kosten alle was. Jeden Steuerzahler, jeden Hartz-IV Abhängigen und 
jeden Rentner und jedes Schulkind! Je nachdem Geld, Geduld und Nerven, 
Gesundheit oder sogar das Leben!
[]
> 
>> während sie andererseits
>> den heiligen Krieg geil finden
> 
> Idiot findet man überall...vermutlich sitzt gerade einer auf deinem
> Schreibtischstuhl.
> 
> 
>>  und manche Stadtteile und Schulen zu
>> No-Go-Areas für Kartoffeln machen.
> 
> Auch Blödsinn. Ich wohne in so einer "No-Go-Area".

Ah. Das erklärt möglicherweise dein "interessantes" Benehmen hier! Färbt 
halt doch ein bißchen ab, gell?
> 
[]
> 
> Der Islam ist zunächst einmal eine Religion.
> 
>> Wenn Mädchen auf dem Schulweg abgegriffen und aufgehängt werden, wie in
>> Pakistan unter der Knute der Taliban, dann darf man dagegen sehr wohl
>> eine Phobie entwickeln.
> 
> Hier ist nicht Pakistan und Einzelfälle zu verallgemeinern ist ohnehin
> Schwachsinn.

Mit der Begründung kann man jede Steinigung, jeden Ehrenmord, jeden 
"bereichernden" Raubzug rechtfertigen. 

Der Habakuk.

On Mon, 19 Jul 2010 22:52:45 +0200, Ottmar Ohlemacher wrote:

> Am Mon, 19 Jul 2010 16:11:21 +0200 schrieb Walter Schmid:
> 
>> Ottmar Ohlemacher schrieb:
>>> Am Mon, 19 Jul 2010 12:37:57 +0000 (UTC) schrieb Der Habakuk:
>>> 
>>>> <http://www.akte-islam.de/3.html>
>>> 
>>> Impressum
>>> Dr. Udo Ulfkotte
>>> 
>>> http://de.wikipedia.org/wiki/Udo_Ulfkotte
>>> 
>>> Kritiker wie der Giessener Islamwissenschaftler und Journalist Henner
>>> Kirchner werfen Ulfkotte vor allem Islamophobie  sowie mangelnde
>>> Seriosität vor.
>>> 
>>> Dem ist dann wohl nix mehr hinzuzufügen...
>> 
>> Doch, dass in der Schweiz ein Minarettverbot von 57% der Stimmenden
>> angenommen wurde.
> 
> Na ja ... Schweizer und Toleranz, zwei Gegensätze...

Soll jetzt wohl ein Witz gewesen sein. haha
> 
>> Es ist in Rechtskraft. Darauf
>> ergaben Umfragen in Deutschland, dass da über 80% auch für ein
>> Minarettverbot stimmen würden.
> 
> Komisch, dass die Anit-Moschee-Bewegungen zu viel Gegenwind bekommen
> haben. Da scheint was mit den Umfragen nicht zu stimmen.

In Belgien und Frankreich wurden Burkas auch schon verboten. In ein paar 
Jahren wird das europaweit so sein. Und das ist gut.
> 
>
> Religion ist Privatsache 

Nicht im Islam! Informiere dich, statt dich als unzulässig 
generalisierenden christlich beeinflussten Banausen zu outen. 

> und bei uns grundgesetzlich geschützt, und das
> ist auch gut so. Das was den Machtanspruch religiöser Führer angeht,
> auch dagegen hat unsere Verfassung ein Konzept parat. Nennet sich
> wehrhafte Demokratie.

Wird dann abgeschafft, sobals die Musels die Mehrheit haben. ganz 
demokratisch. Und dann isse weg!  Und dann wird der Otti staunen! lol

"Die Demokratie ist nur der Zug, auf den wir aufsteigen, bis wir am Ziel 
sind. Die Moscheen sind unsere Kasernen, die Minarette unsere Bajonette, 
die Kuppeln unsere Helme und die Gläubigen unsere Soldaten." (Erdogan)

"„Muslime sollen sich in westlichen Staaten
friedlich verhalten, bis sie stark genug sind für
den Dschihad." (Muhammad Taqi Usmani, bedeutender
muslimischer Religionsgelehrter
Quelle: The Times, 8. September 2007)

Der Imam von Izmir äußerte sich 1999 gegenüber den christlichen 
Teilnehmern eines Dialogtreffens wie folgt: „Dank eurer demokratischen
Gesetze werden wir euch überwältigen, dank eurer religiösen Gesetze werden
wir euch beherrschen." Quelle: www.serap-cileli.-de/Bul-le-merite.htm, 
zitiert nach Gernot Facius, DIE WELT vom 06.10.2001

„Demokratie ist wie eine Straßenbahn. Wenn du an deiner Haltestelle
angekommen bist, steigst du aus." Erdogan www.nytimes.com/2003/05/11/
magazine/the-erdogan-experi...

Dann wirds für den Otti extra klingeln (weil ers ja sonst nicht spannt) 
und heißen: ENDSTATION, Bitte alles AUSSTEIGEN! ALLAHu Ekber!  ROTFL

Der Habakuk.

Am Tue, 20 Jul 2010 05:37:30 +0000 (UTC) schrieb Der Habakuk:

> On Mon, 19 Jul 2010 22:52:45 +0200, Ottmar Ohlemacher wrote:
> 
>> Am Mon, 19 Jul 2010 16:11:21 +0200 schrieb Walter Schmid:
>> 
>>> Ottmar Ohlemacher schrieb:
>>>> Am Mon, 19 Jul 2010 12:37:57 +0000 (UTC) schrieb Der Habakuk:
>>>> 
>>>>> <http://www.akte-islam.de/3.html>
>>>> 
>>>> Impressum
>>>> Dr. Udo Ulfkotte
>>>> 
>>>> http://de.wikipedia.org/wiki/Udo_Ulfkotte
>>>> 
>>>> Kritiker wie der Giessener Islamwissenschaftler und Journalist Henner
>>>> Kirchner werfen Ulfkotte vor allem Islamophobie  sowie mangelnde
>>>> Seriosität vor.
>>>> 
>>>> Dem ist dann wohl nix mehr hinzuzufügen...
>>> 
>>> Doch, dass in der Schweiz ein Minarettverbot von 57% der Stimmenden
>>> angenommen wurde.
>> 
>> Na ja ... Schweizer und Toleranz, zwei Gegensätze...
> 
> Soll jetzt wohl ein Witz gewesen sein. haha

Den du offensichtlich nicht verstanden hast, aber das ist bei merkbefreiten
Leuten egal...

>> 
>>> Es ist in Rechtskraft. Darauf
>>> ergaben Umfragen in Deutschland, dass da über 80% auch für ein
>>> Minarettverbot stimmen würden.
>> 
>> Komisch, dass die Anit-Moschee-Bewegungen zu viel Gegenwind bekommen
>> haben. Da scheint was mit den Umfragen nicht zu stimmen.
> 
> In Belgien und Frankreich wurden Burkas auch schon verboten.

Es ist hier dir Frage, ob wirklich Burkas verboten wurde, oder ob lediglich
verboten wurde, andere Menschen dazu zu zwingen Burkas zu tragen.

Das sind nämlich zwei grundsätzliche Unterschiede.

Gregor Gysi hat das kürzlich sehr schön in einem Inverview dargestellt.

Wenn es wirklich ein Verbot der Burka wäre, dann wäre diese gesetzliche
Regelung etwas dappisch ausgefallen, denn in Wirklichkeit geht es darum,
dass man verbietet, dass man Menschen zu so etwas aufzuzwingen. Und das ist
auch gut so.


> In ein paar 
> Jahren wird das europaweit so sein. Und das ist gut.
>> 
>>
>> Religion ist Privatsache 
> 
> Nicht im Islam! 

Religion ist Privatsache, auch wenn du zu blöde bist, diesen kurzen Satz zu
verstehen.


> 
>> und bei uns grundgesetzlich geschützt, und das
>> ist auch gut so. Das was den Machtanspruch religiöser Führer angeht,
>> auch dagegen hat unsere Verfassung ein Konzept parat. Nennet sich
>> wehrhafte Demokratie.
> 
> Wird dann abgeschafft, sobals die Musels die Mehrheit haben. 

Und das weiß das Habküken.

Dann erkläre mal, weshalb die Türkei immer noch eine parlamentarische
Demokratie ist, Du Schwachkopp.

Am Tue, 20 Jul 2010 03:28:18 +0200 schrieb Holger:

> Ottmar Ohlemacher schrieb:
> 
>> Und meist waren es irgendweche "Scharfmacher", welche die Leute
>> aufeinandergehetzt haben mit von der Partie.
> 
> Nein. Bis an die Zähne bewaffnete Konfliktparteien. 

Ohne Scharfmacher gibt es keine "bewaffneten Konfliktparteien".

> Oder meinst du, in 
> Jugoslawien haben Worte gereicht? 

Da waren Scharfmacher am Werke, welche die Leute gegeneinander aufgehetzt
haben - was denn sonst!

> Die Reichskristallnacht war nur eine 
> Talkshow?

Natürlich waren in der Reichstkristallanacht Scharfacher am Werk - das
waren die Verbrecher Hitler, Goeppels und die ganzen anderen Nazischweine.


> 
>> Das ist eine Verleumdung, und Hetze dazu, ganz im Sinne der Braunen!
> 
> Ach ja. Und deshalb darf man sich darüber keine Gedanken machen. 

Du soltest das Rauschen in deinem Kopf nicht mit Gedanken verwechseln.



>> Ziemlich schräges Bild was du da so hast. Hier in Berlin findet man in fast
>> allen denkbaren Berufen auch Muslime am arbeiten, und Idioten und Asis, die
>> sich nicht zu benehmen wissen, die findet man auch unter den
>> "Einheimischen".
> 
> Wieso schließt du von "Muslim" auf "nicht arbeiten wollen"? 

Tue ich doch gar nicht.

> Wieso sind 
> für dich Idioten und Asis der Counterpart zum Muslim? 

Sind sie doch gar nicht.

Weshalb unsterstellst du mir so blöde Sachen?


> Junge, ich will 
> dir nicht zu nahe treten, aber das ist komplett bescheuert. Der Muslim 
> ist keine Ethnie, der Asi nicht, der Idiot nicht. 

Du karikierst sie als solche, und ich mache dir klar, dass du auf dem
Holzweg bist.

> Wir schreiben hier 
> über ethnische Konflikte, 

Es gibt keine "ethnische" Konflikte..

> ...die im Kern darin bestehen, daß wir hier in 
> Europa keine Einwanderung der Köpfe, sondern eine Einwanderung aus der 
> Unterschicht zu verzeichnen haben. Die Leute können Muslim sein, ist 
> egal. Wir haben Religionsfreiheit. Aber sie sollen fähig sein, dem Staat 
> nicht auf der Tasche zu liegen. Das sollten sie nachweisen, Landeskunde 
> ebenso, Sprachkenntnisse ebenso. Ist alles in Butter, Greencard.

Was willst du - mittlerweile gibt es den Einbürgerungstest. Die Zuwanderung
ist größtenteils gestoppt - die bundesdeutsche Bevölkerung ist seit Jahren
nahezu konstant.

Außerdem: Der Konflikt ist ein ganz anderer. Der ist nämlich nicht der
Konflikt aus Arbeitspaltzbesitzern und Nichtarbeitsplatzbesitzern, sondern
der Konflikt ist der zwischen Arm und Reich. Ach ja: Arbeitsplatzbesitzer
gehören, so lange sie ihr Einkommen nicht hauptsächlich aus Kapitalgewinnen
realisieren natürlich zu den Armen.


> 
>>>> Kritiker wie der Giessener Islamwissenschaftler und Journalist Henner
>>>> Kirchner werfen Ulfkotte vor allem Islamophobie  sowie mangelnde Seriosität
>>>> vor.
>>> Islamophobie ist ein Propagandabegriff aus dem Hause Khomeini, und wie 
>>> seriös der wohl war? Ich sehe da außerdem keine Angst, sondern 
>>> politische Abgrenzung gegenüber der reaktionären Politik, die sich als 
>>> Islam versteht. 
>> 
>> Der Islam ist zunächst einmal eine Religion.
> 
> Nein. 

Aber sicher doch ist der Islam eine Religion.

> Eine zutiefst reaktionäre Ideologie, welche die präfeudale 
> Stammesgesellschatt zum ideal erhebt. 

Das ist nicht Bestandteil der Religion, ansonsten wäre die Türkei keine
parlamentarische Demokratie.

> Im religiösen Gewand. Wenn du 
> übrigens im Iran den obersten Mullah scheiße findest, nennen die Mullahs 
> das "Feindschaft gegen Gott". 

Wer früher behauptet hat, dass sich die Erde um die Sonne dreht, der galt
ebenfalls als Gotteslästerer, und wurde auf dem Scheiterhaufen verbrennt.

Und dennoch gibt es immer noch einen Unterschied zwischen der Religion
selbst - so wie sie von Individuen ausgeübt werden und dem, was einzelne
Religionsführer daraus machen.

> Gott ist nur eine Vorlage für die 
> Herrschaft der Mullahs. 

Ach was, Blödsinn. Das ist das, was die "Religionsführer" daraus machen.


> Steht generisch für den Patriarchen der 
> Stammesgesellschaft. Als Muslim betest du ein Formular an.

Ich bete gar nicht - höchstens das du endlich aufhörst hier Unsinn zu
posten, in deinem Hass auf Fremde.

> 
>> Hier ist nicht Pakistan und Einzelfälle zu verallgemeinern ist ohnehin
>> Schwachsinn.
> 
> Hier ist die Menschheit auf der Erde, und systematischer Völkermord ist 
> keine Zierde.

Volkermord - der Letzte fand vor rund 70 Jahren statt, ausgeübt durch
christliche Deutsche. Vieleicht solltest du dich da mal drauf besinnen,
bevor du hier gegen Muslime hetzt....


> 
>>> Ich für meinen Teil lehne die 
>>> Tötung kleiner Schulmädchen jedenfalls grundsätzlich ab.
>> 
>> Ehrlich?
> 
> Ach je. Otti, wie war das noch mit den Braunen? Oder mit den Breuern? 
> Ich habe einfach keine Lust auf diesen Schwachsinn.

Dann halt doch einfach die Klappe und höre auf, Schwachsinn zu schreiben.

On Tue, 20 Jul 2010 11:00:18 +0200, Ottmar Ohlemacher wrote:

>
>> In Belgien und Frankreich wurden Burkas auch schon verboten.
> 
> Es ist hier dir Frage, ob wirklich Burkas verboten wurde, oder ob
> lediglich verboten wurde, andere Menschen dazu zu zwingen Burkas zu
> tragen.

Beides ist dort strafbewehrt. das hättest du der breiten 
Betrichterstattung in Presse und anderen Medien entnehmen können. Kam 
sogar in der Tagesschau. 


>>> Religion ist Privatsache
>> 
>> Nicht im Islam!
> 
> Religion ist Privatsache, 

Das ist ein Ausfluß der europäischen Aufklärung und bezieht sich auf das 
Aussenverhältnis zwischen Staat und kirche, bzw. Gläubigem. 

Im Innenverhältnis (also dem Selbstverständnis der islamischen 
Glaubensgemeinschaft (Umma) und für den einzelnen Moslem ist dieser Satz 
von dir schlicht FALSCH!
Wenn MOslems dies sagen, so meinen sie gemeinhin, daß sie Privatsache 
sei, weil zwischen ihnen und ihrem Gott keine Institution stehe (mal von 
Ämtern für Religion, wie in der Türkei und von Mullahs, Imamen und 
Ayathollas abgesehen und davon, daß die Gemeinschaft der Gläubigen im 
Islam eine wichtige Rolle spielt! *g*).

Andererseits erhebt der Islam einen umfassenden, ja totalitären Anspruch: 
Glaube, Politik, Recht sind für ihn deckungsgleich und nur verschiedene 
Facetten des einen Islam!

Gebt dem Kaiser, was des Kaisers ist, ist ein christlicher Spruch und 
kein islamischer. 

Zitat (Gerd-Rüdiger Puin): "In der öffentlichen Wahrnehmung ist der Islam 
in Europa zwar eine relativ neue Erscheinung, aber noch immer „nur“ eine 
Religion wie andere Religionen auch: Stillschweigend geht man von der 
Annahme aus, dass alle Religionen einen Kern besitzen, der „letztlich“ 
aus Frieden und Toleranz besteht. Vor allem die „abrahamitische“ 
Koexistenz der drei monotheistischen Religionen, jenes parallele Streben 
der Gläubigen aller Art nach der Gunst Gottes („Ringparabel“ von Lessing) 
ist Konsens nicht nur bei den Freunden des religiös motivierten Dialogs, 
sondern auch in unserer gesamten politischen Kultur. Dabei wird zum Einen 
übersehen, dass im Islam Religion nicht etwa reine „Privatsache“ zwischen 
dem Individuum und Gott ist, sondern zugleich ein hohes Maß an 
gesellschaftlicher Konformität fordert und letztlich Grundlage von 
Politik und Staat zu sein beansprucht; dies soll hier nicht weiter 
ausgeführt werden. Zum Andern wird nicht wahrgenommen, dass der Koran die 
Muslime lediglich innerhalb ihrer Gemeinschaft zu Brüderlichkeit und 
Solidarität verpflichtet, nicht aber in bezug auf Nicht-Muslime, wie im 
folgenden dargelegt wird."

<http://www.phil.uni-sb.de/projekte/imprimatur/2006/imp060305.html>


> auch wenn du zu blöde bist, diesen kurzen Satz
> zu verstehen.

Über solche Leute wir dich, pflegte meine Oma zu sagen: Dumnmheit und 
Stolz wachsen auf dem selben Holz!
> 
> 
> 
>>> und bei uns grundgesetzlich geschützt, und das ist auch gut so. Das
>>> was den Machtanspruch religiöser Führer angeht, auch dagegen hat
>>> unsere Verfassung ein Konzept parat. Nennet sich wehrhafte Demokratie.
>> 
>> Wird dann abgeschafft, sobals die Musels die Mehrheit haben.
> 
> Und das weiß das Habküken.

Weil der den Koran gelesen und sich über den Islam informiert hat. 
> 
> Dann erkläre mal, weshalb die Türkei immer noch eine parlamentarische
> Demokratie ist, Du Schwachkopp.

Das sind noch die Nachwirkungen des Kemalismus, der bekanntlich 
laizistisch war und ist. Schau dir doch mal all die Islamländer dieser 
welt an!  Die Türkei ist doch eines der ganz wenigen Islamländer mit 
einer p. Demokratie! Alle anderes waren/sind entweder Scheichtümer, 
Königreiche, Emirate, Kalifate, Militätdiktaturen, Gottestaaten mit 
Ayathollas oder Mullahs als Strippenziehern oder andere orientalisch-
islamische Despoteien.  

Der Habakuk.

Am Tue, 20 Jul 2010 05:22:36 +0000 (UTC) schrieb Der Habakuk:

> On Mon, 19 Jul 2010 22:40:44 +0200, Ottmar Ohlemacher wrote:
> 
>> Am Mon, 19 Jul 2010 19:01:25 +0200 schrieb Holger:
>> 
>>> Ottmar Ohlemacher schrieb:
>>> 
>>>>> <http://www.akte-islam.de/3.html>
>>
>>> aber die Vorstellung, nach der sich ethnische Spannungen mit Gewalt
>>> entladen können, ist durch geschichtliche Ereignisse belegt.
>> 
>> Und meist waren es irgendweche "Scharfmacher", welche die Leute
>> aufeinandergehetzt haben mit von der Partie.
> 
> Möglich, aber zu kurz gedacht. 

Du meinst das Rauschen in deinem Kopf wäre mit Denken vergleichbar?

Eine gewagte These!

> Außerdem wird hier wie selbstverständlich 
> davon ausgegangen, daß sich die autochtone Bevölkerung gegen die 
> Immigranten erhebt. 

Das sind wohl eher deine feuchten Wunschträume...

> Wenn man an die Banlieukriege vergangener Jahre oder 
> die neuen Unruhen in Grenoble denkt, dann sieht es anders aus. Völlig 
> "normale" Vorfälle /Räuberbande wird von Polizei gestellt, liefert sich 
> Schußwechsel mit Polizei, Räuber stirbt dabei/ liefern den 
> Immigrantenethnien Anlaß und Grund für überbordende Randale. 



Diese Aufstände haben wenig mit Religion zu tun, sondern es sind eher die
Kriege der "Underdogs" gegen die "etablierte(re) Gesellschaft", und somit
ein Teil des Konflikts, Arm gegen Reich, wobei sich hier eine Front
verirrt. Da kämpfen nämlich in ihrer Verwirrung die ganz Armen gegn die
Armen. So etwas gibt es auch fast jeden Mai in Berlin - da zünden auch die
Ganzarmen die Autos der Armen an, die aber doch eigentlich gegen die
Reichen protestieren wollen.

Zu dumm nur, dass die Armen aus der Sicht der Ganzarmen schon zu den
Reichen zählen - eine Verwirrung innerhalb der Armenschicht.

Das hat mir Religion und mit Migrantentum nix zu tun.

>> 
>>> Du kannst nicht haufenweise Leute nach Europa reinholen,
>> 
>> Werden ja auch gar nicht.
> 
> Doch. Wurden und werden. Oder sind sie vom Himmel gefallen?

Nach dem 2. Weltkrieg bei dem sich anschließenden Wirtschaftwunder wurden
Arbeitskräfte benötigt, und so hat man die fehlenden Plätze mit Migranten
besetzt.



>> 
>>> ....die nix leisten,
>> 
>> Das ist eine Verleumdung, und Hetze dazu, ganz im Sinne der Braunen! 
> 
> Cum grano salis und rein statistisch betrachtet (muß man das bei euch 
> immer dazu sagen, wo es doch in solchen Angelegenheiten 
> selbstverständlich ist!) ist da schon was dran. 


Rein statistisch gesehen zahlen Ausländer mehr in die Staatskassen ein, als
dass sie aus den Staatskassen leistungen beziehen.

>> 
>>> nur kosten
>> 
>> Ebenso dieses!
>> 
>> Außerdem _dich_ kosten die gar nichts!
> 
> Die kosten alle was. Jeden Steuerzahler, jeden Hartz-IV Abhängigen und 
> jeden Rentner und jedes Schulkind! Je nachdem Geld, Geduld und Nerven, 
> Gesundheit oder sogar das Leben!
> []


Du bist ein arschlöchriger Hetzer - sonst nix.


>> 
>>> während sie andererseits
>>> den heiligen Krieg geil finden
>> 
>> Idiot findet man überall...vermutlich sitzt gerade einer auf deinem
>> Schreibtischstuhl.
>> 
>> 
>>>  und manche Stadtteile und Schulen zu
>>> No-Go-Areas für Kartoffeln machen.
>> 
>> Auch Blödsinn. Ich wohne in so einer "No-Go-Area".
> 
> Ah. Das erklärt möglicherweise dein "interessantes" Benehmen hier! Färbt 
> halt doch ein bißchen ab, gell?
>> 

Ich sagte dir doch schon, du bist ein arschlöchriger Hetzer.


> []
>> 
>> Der Islam ist zunächst einmal eine Religion.
>> 
>>> Wenn Mädchen auf dem Schulweg abgegriffen und aufgehängt werden, wie in
>>> Pakistan unter der Knute der Taliban, dann darf man dagegen sehr wohl
>>> eine Phobie entwickeln.
>> 
>> Hier ist nicht Pakistan und Einzelfälle zu verallgemeinern ist ohnehin
>> Schwachsinn.
> 
> Mit der Begründung kann man jede Steinigung, 

Wann gab es denn hier die letzte Steinigung, du arschlöchriger Hetzer?


> jeden Ehrenmord, 

Gibt es bei Deutschen zu Weihnachten zu Hauf - nennt sich nur anders. Bei
"autochonen Doitschen" nennst sich das Familiendrama - ist aber ansonsten
genau dasselbe.

> jeden 
> "bereichernden" Raubzug rechtfertigen. 

Von welchen "bereichernden Raubzügen" faselst du denn?

Etwa die Raubzüge, bei denen man Ausländer zu Dumpinglöhnen die
Drecksarbeit machen läßt, für die sich die Doitschen zu fein sind?

Habakücken - wisch dir mal den Schaum vor dem Mund ab. Passt zwar zu dir,
macht aber trotzdem keinen dollen Eindruck.

Am Tue, 20 Jul 2010 09:38:37 +0000 (UTC) schrieb Der Habakuk:

> Andererseits erhebt der Islam einen umfassenden, ja totalitären Anspruch:

Wer ist das denn "der Islam"?

Verwechselst du das nicht mehr mit bestimmten isalmischen Führern, die
diesen Anspruch stellen?

Wisch dir mal den Schaum vor dem Mund weg.

Religion ist Privatsache, egal wie sehr du hier tobst.

On Tue, 20 Jul 2010 11:45:59 +0200, Ottmar Ohlemacher wrote:

> Am Tue, 20 Jul 2010 05:22:36 +0000 (UTC) schrieb Der Habakuk:
> 
>> On Mon, 19 Jul 2010 22:40:44 +0200, Ottmar Ohlemacher wrote:
>> 
>>> Am Mon, 19 Jul 2010 19:01:25 +0200 schrieb Holger:
>>> 
>>>> Ottmar Ohlemacher schrieb:
>>>> 
>>>>>> <http://www.akte-islam.de/3.html>
>>>
>>>> aber die Vorstellung, nach der sich ethnische Spannungen mit Gewalt
>>>> entladen können, ist durch geschichtliche Ereignisse belegt.
>>> 
>>> Und meist waren es irgendweche "Scharfmacher", welche die Leute
>>> aufeinandergehetzt haben mit von der Partie.
>> 
>> Möglich, aber zu kurz gedacht.
> 
> Du meinst das Rauschen in deinem Kopf wäre mit Denken vergleichbar?

Ich meinte da, was bei dir im Kopf vorgeht. Lies nochmal, dann wirst du 
es einsehen. 
> 
> Eine gewagte These!
> 
>> Außerdem wird hier wie selbstverständlich davon ausgegangen, daß sich
>> die autochtone Bevölkerung gegen die Immigranten erhebt.
> 
> Das sind wohl eher deine feuchten Wunschträume...

Dein Slum hat dich ja wirklich sehr geprägt.  :-)
> 
>> Wenn man an die Banlieukriege vergangener Jahre oder die neuen Unruhen
>> in Grenoble denkt, dann sieht es anders aus. Völlig "normale" Vorfälle
>> /Räuberbande wird von Polizei gestellt, liefert sich Schußwechsel mit
>> Polizei, Räuber stirbt dabei/ liefern den Immigrantenethnien Anlaß und
>> Grund für überbordende Randale.
> 
> 
> 
> Diese Aufstände haben wenig mit Religion zu tun, sondern es sind eher
> die Kriege der "Underdogs" gegen die "etablierte(re) Gesellschaft", und
> somit ein Teil des Konflikts, Arm gegen Reich, wobei sich hier eine
> Front verirrt. 

Und ungebildet gegen gebildet. Und und und. Und die einen sind fast immer 
die Moslems und die anderen die alteingesessenen normalen Franzosen. 

Wie kömmt das, Otti?

> Das hat mir Religion und mit Migrantentum nix zu tun.

Wie kömmts dann aber, daß es MIgranten und Moslems sind?  Hats vieleicht 
doch was mit diesem IQ zu tun? Wenn der so auf 80 moder 85 abfällt, fällt 
man für niveauvollere Arbeiten aus. Verdeint weniger Geld. Schafft 
vielleicht grad die Volksschuleie
> 
> 
>>>> Du kannst nicht haufenweise Leute nach Europa reinholen,
>>> 
>>> Werden ja auch gar nicht.
>> 
>> Doch. Wurden und werden. Oder sind sie vom Himmel gefallen?
> 
> Nach dem 2. Weltkrieg bei dem sich anschließenden Wirtschaftwunder
> wurden Arbeitskräfte benötigt, und so hat man die fehlenden Plätze mit
> Migranten besetzt.

Na also: du hast deine erste Behauptung jetzt selber widerlegt. Und die 
MIgranten haben sich bei uns vermehrt (viel stärker als die Autochtonen), 
haben sich per Familiennachzug aus Anatolien usw. weitere Migranten 
zugeholt, werden bei uns aus humanitären Gründen aufgenommen etc.

Nur eine vernünftige Einwanderungspolitik, die nach Kriterien wie 
Sprachkompetenz, Intelligenz, erreichter höchster Bildungsabschluß, Art 
des ausgeübten nBerufes, finanzieller Absicherung usw auswählen würde: 
die haben wir nicht. Deswegen haben wir die Migranten die wir haben und 
nicht die, die wir gebrauchen könnten. 
> 
> 
> 
>>>> ....die nix leisten,
>>> 
>>> Das ist eine Verleumdung, und Hetze dazu, ganz im Sinne der Braunen!
>> 
>> Cum grano salis und rein statistisch betrachtet (muß man das bei euch
>> immer dazu sagen, wo es doch in solchen Angelegenheiten
>> selbstverständlich ist!) ist da schon was dran.
> 
> 
> Rein statistisch gesehen zahlen Ausländer mehr in die Staatskassen ein,
> als dass sie aus den Staatskassen leistungen beziehen.

So? Nenn mal Fakten. Und beantworte, was zu den Staatkassenleistungen 
deiner Behauptung alles gehört! Kosten für Gefängnisaufenthalte? Kosten 
für Förderkurse von Migrantenkindern? Sozialbeiterkosten zur Betreuung 
migrantischer Intensivstraftäter?  
> 
> 
>>>> nur kosten
>>> 
>>> Ebenso dieses!
>>> 
>>> Außerdem _dich_ kosten die gar nichts!
>> 
>> Die kosten alle was. Jeden Steuerzahler, jeden Hartz-IV Abhängigen und
>> jeden Rentner und jedes Schulkind! Je nachdem Geld, Geduld und Nerven,
>> Gesundheit oder sogar das Leben!
>> []
> 
> 
> Du bist ein arschlöchriger Hetzer - sonst nix.

Du hast ne interessante Art, zuzugeben, daß du meine Feststellungen nicht 
widerlegen kannst. 
Das nächste Mal darfst du einfach schreiben: ja, du hast Recht, 
Habakuk. :-)
> 
> 
> 
>>>> während sie andererseits
>>>> den heiligen Krieg geil finden
>>> 
>>> Idiot findet man überall...vermutlich sitzt gerade einer auf deinem
>>> Schreibtischstuhl.
>>> 
>>> 
>>>>  und manche Stadtteile und Schulen zu
>>>> No-Go-Areas für Kartoffeln machen.
>>> 
>>> Auch Blödsinn. Ich wohne in so einer "No-Go-Area".
>> 
>> Ah. Das erklärt möglicherweise dein "interessantes" Benehmen hier!
>> Färbt halt doch ein bißchen ab, gell?
>>> 
>>> 
> Ich sagte dir doch schon, du bist ein arschlöchriger Hetzer.

Schon gut. Ich wußte, daß ich auch hier richtig lag. 

Der Habakuk.

Am Tue, 20 Jul 2010 10:24:38 +0000 (UTC) schrieb Der Habakuk:

> On Tue, 20 Jul 2010 11:45:59 +0200, Ottmar Ohlemacher wrote:
> 
>> Am Tue, 20 Jul 2010 05:22:36 +0000 (UTC) schrieb Der Habakuk:
>> 
>>> On Mon, 19 Jul 2010 22:40:44 +0200, Ottmar Ohlemacher wrote:
>>> 
>>>> Am Mon, 19 Jul 2010 19:01:25 +0200 schrieb Holger:
>>>> 
>>>>> Ottmar Ohlemacher schrieb:
>>>>> 
>>>>>>> <http://www.akte-islam.de/3.html>
>>>>
>>>>> aber die Vorstellung, nach der sich ethnische Spannungen mit Gewalt
>>>>> entladen können, ist durch geschichtliche Ereignisse belegt.
>>>> 
>>>> Und meist waren es irgendweche "Scharfmacher", welche die Leute
>>>> aufeinandergehetzt haben mit von der Partie.
>>> 
>>> Möglich, aber zu kurz gedacht.
>> 
>> Du meinst das Rauschen in deinem Kopf wäre mit Denken vergleichbar?
> 
> Ich meinte da, was bei dir im Kopf vorgeht. Lies nochmal, dann wirst du 
> es einsehen. 
>> 
>> Eine gewagte These!
>> 
>>> Außerdem wird hier wie selbstverständlich davon ausgegangen, daß sich
>>> die autochtone Bevölkerung gegen die Immigranten erhebt.
>> 
>> Das sind wohl eher deine feuchten Wunschträume...
> 
> Dein Slum hat dich ja wirklich sehr geprägt.  :-)
>> 
>>> Wenn man an die Banlieukriege vergangener Jahre oder die neuen Unruhen
>>> in Grenoble denkt, dann sieht es anders aus. Völlig "normale" Vorfälle
>>> /Räuberbande wird von Polizei gestellt, liefert sich Schußwechsel mit
>>> Polizei, Räuber stirbt dabei/ liefern den Immigrantenethnien Anlaß und
>>> Grund für überbordende Randale.
>> 
>> 
>> 
>> Diese Aufstände haben wenig mit Religion zu tun, sondern es sind eher
>> die Kriege der "Underdogs" gegen die "etablierte(re) Gesellschaft", und
>> somit ein Teil des Konflikts, Arm gegen Reich, wobei sich hier eine
>> Front verirrt. 
> 
> Und ungebildet gegen gebildet. 

Nicht zwangsläufig. Manchmal haben "die Armen" eine weitaus größere Bildung
als "die Reichen", denn während die Reichenschicht bereits dekandent von
ihrem Reichtum zehrt, kämpfen die Armen um gesellschaftlichen Aufstieg, und
sind um Bildung bemüht. Aber das ist alles von Fall zu Fall ganz
verschieden und viel zu komplex für einen hetzerischen Vollidioten, wie du
einer bist.


> Und und und. Und die einen sind fast immer 
> die Moslems und die anderen die alteingesessenen normalen Franzosen. 

Es sind nicht nur Moslems.

Aber es stimmt schon, dass Menschen, die als Einwanderer in ein fremdes
Land kommen zum einen sprachlich und zum anderen materiell benachteiligt
sind, was sich tendentiell darin niederschlägt, dass diese Leute im
Bildungswettlauf benachteiligt sind.

Jedoch *diejenigen*, die es aus dieser Schicht nach oben schaffen, die sind
nicht selten so gut, dass sie die "autochonde Bevölkerung" in den Schatten
stellen. 
> 


>> Das hat mir Religion und mit Migrantentum nix zu tun.
> 
> Wie kömmts dann aber, daß es MIgranten und Moslems sind?  

Das hab ich dir weiter oben erklärt. Es liegt daran, dass diese Leute
aufgurnd ihrer Sprache und ihrer fianziellen Bedingungen benachteiligt
sind.


> Hats vieleicht 
> doch was mit diesem IQ zu tun? 

Lass den Deinen doch mal messen, dann brauchst du hier nicht so blöde zu
fragen.


> Wenn der so auf 80 moder 85 abfällt, fällt 
> man für niveauvollere Arbeiten aus. Verdeint weniger Geld. Schafft 
> vielleicht grad die Volksschuleie

Tja, du bist schon ne arme Sau.

Wenn du aber den Intelligenzquotionen von Migranten meinst, so ist auch das
nix als blöde Habakuk-Hetze.

Bereits alleine bei der Definition dessen, was Intelligenz ausmacht, sind
sich die Psychologen uneins. 

Noch viel nebulöser wird der Gegenstand, wenn man etwas, was ohnehin
bereits nebulös ist, auch noch messen und vergleichen will, dann wird
nämlich der Blödsinn erst perfekt.

Leider hindert das Hetzer wie dich nicht daran, gegen andere Menschen zu
hetzen.

Der einzig Blöde bist dabei du selbst, weil du die Zusammenhänge nicht
erkennst.

Jeder Mensch entwickelt die Fähigkeiten am besten, in denen er bereits von
Kindesbeinen an angeleitet und trainiert wird. Daher hat der Nachwuchs des
Bildungsbürgertum von Anfang an bessere Karten als Kinder von
bildungsfernen Schichten, während Kinder von bildungsfernen Schichten, die
zu dem auch noch mit der Sprache Probleme haben, weil aus dem Ausland
stammend, ganz schlechte Karten haben.

Jetzt aber zu behaupten, dass diejenigen, die mit den schlechteren Karten
aufgewachsen sind, dümmer wären, das wird der Sache nicht gerecht, und
spätestens dann, wenn du mal auf einen triffst, der sich von ganz unten
hochgearbeitet hat, wirst du feststellen, dass du dort auf Qualitäten
triffst, die Seltenheitswert haben.

Aber einen dummen Hetzer wie eich ficht das alles nicht an....

>> 
>> 
>>>>> Du kannst nicht haufenweise Leute nach Europa reinholen,
>>>> 
>>>> Werden ja auch gar nicht.
>>> 
>>> Doch. Wurden und werden. Oder sind sie vom Himmel gefallen?
>> 
>> Nach dem 2. Weltkrieg bei dem sich anschließenden Wirtschaftwunder
>> wurden Arbeitskräfte benötigt, und so hat man die fehlenden Plätze mit
>> Migranten besetzt.
> 
> Na also: du hast deine erste Behauptung jetzt selber widerlegt.

Welsche soll das denn sein?

> Und die 
> MIgranten haben sich bei uns vermehrt (viel stärker als die Autochtonen), 
> haben sich per Familiennachzug aus Anatolien usw. weitere Migranten 
> zugeholt, werden bei uns aus humanitären Gründen aufgenommen etc.

Ich denke es ist ein Gebot der Humanität, das man Menschen, die hier leben,
erlaubt, dass auch seine engsten Anverwandten hier leben können.

Aber Humanität und Arschlöchrigkeit, das verträgt sich nicht.

Von daher ist klar, in welche Ecke du gehörst.

> 
> Nur eine vernünftige Einwanderungspolitik, die nach Kriterien wie 
> Sprachkompetenz, Intelligenz, erreichter höchster Bildungsabschluß, Art 
> des ausgeübten nBerufes, finanzieller Absicherung usw auswählen würde: 
> die haben wir nicht. 

Da hat sich mit den Jahren einiges getan.

http://www.migration-info.de/mub_artikel.php?Id=060105

> Deswegen haben wir die Migranten [...]

Das siehst du wie immer in deiner Hybris ein bischen verkehrt.

Die "haben" wir nicht - die leben hier, und sind, sofern sie die deutsche
Staatbürgerschaft erworben haben, genau so Deutsche wie du auch.


>> 
>> 
>>>>> ....die nix leisten,
>>>> 
>>>> Das ist eine Verleumdung, und Hetze dazu, ganz im Sinne der Braunen!
>>> 
>>> Cum grano salis und rein statistisch betrachtet (muß man das bei euch
>>> immer dazu sagen, wo es doch in solchen Angelegenheiten
>>> selbstverständlich ist!) ist da schon was dran.
>> 
>> 
>> Rein statistisch gesehen zahlen Ausländer mehr in die Staatskassen ein,
>> als dass sie aus den Staatskassen leistungen beziehen.
> 
> So? Nenn mal Fakten. 

http://www.thueringen.de/imperia/md/content/lzt/die_rechtsextremen_sagen.pdf
Seite 35 unten:

| Die ausländischen Arbeitskräfte
| von außerhalb der EU zahlen genauso viel
| Geld in die Sozialetats ein wie ihre deutschen Kollegen
| und Kolleginnen. Häufig zahlen sie sogar mehr ein als sie
| selbst dann daraus beziehen. Ausländer raus wäre
| also sogar ein Verlust für den Sozialetat Deutschlands


> Und beantworte, was zu den Staatkassenleistungen 
> deiner Behauptung alles gehört! Kosten für Gefängnisaufenthalte? Kosten 
> für Förderkurse von Migrantenkindern? Sozialbeiterkosten zur Betreuung 
> migrantischer Intensivstraftäter?

Weist du Habaküken - weise du mir doch nach, dass "uns" die "Ausländer"
mehr kosten würden als das sie bringen würden.

Diesen Nachweis kannst du nämlich auch nicht in allen Einzelheiten bringen.

Davon abgesehen hat dein Versuch Migranten verächtlich zu machen etwas
widerwärtiges, abstoßendes, ekelerregendes...

  
>> 
>> 
>>>>> nur kosten
>>>> 
>>>> Ebenso dieses!
>>>> 
>>>> Außerdem _dich_ kosten die gar nichts!
>>> 
>>> Die kosten alle was. Jeden Steuerzahler, jeden Hartz-IV Abhängigen und
>>> jeden Rentner und jedes Schulkind! Je nachdem Geld, Geduld und Nerven,
>>> Gesundheit oder sogar das Leben!
>>> []
>> 
>> 
>> Du bist ein arschlöchriger Hetzer - sonst nix.
> 
> Du hast 
den Punkt genau getroffen.

Aber sicher doch.

>> 
>> 
>> 
>>>>> während sie andererseits
>>>>> den heiligen Krieg geil finden
>>>> 
>>>> Idiot findet man überall...vermutlich sitzt gerade einer auf deinem
>>>> Schreibtischstuhl.
>>>> 
>>>> 
>>>>>  und manche Stadtteile und Schulen zu
>>>>> No-Go-Areas für Kartoffeln machen.
>>>> 
>>>> Auch Blödsinn. Ich wohne in so einer "No-Go-Area".
>>> 
>>> Ah. Das erklärt möglicherweise dein "interessantes" Benehmen hier!
>>> Färbt halt doch ein bißchen ab, gell?
>>>> 
>>>> 
>> Ich sagte dir doch schon, du bist ein arschlöchriger Hetzer.
> 
> Schon gut. Ich wußte, daß 
du ein arschlöchriger Hetzer bist.

Dann ist doch alles in Butter.

Ottmar Ohlemacher schrieb:

> Es ist hier dir Frage, ob wirklich Burkas verboten wurde, oder ob lediglich
> verboten wurde, andere Menschen dazu zu zwingen Burkas zu tragen.
> 
> Das sind nämlich zwei grundsätzliche Unterschiede.

Es geht vor allem um das Recht, seinem Gegenüber ins Gesicht
sehen zu können (das sagt Sarkosy ganz deutlich). Das verlangt
ein allgemeines Vermummungsverbot. Es "Burkaverbot" zu nennen,
ist deshalb irreführend.

> 
> Gregor Gysi hat das kürzlich sehr schön in einem Inverview dargestellt.
> 
> Wenn es wirklich ein Verbot der Burka wäre, dann wäre diese gesetzliche
> Regelung etwas dappisch ausgefallen, denn in Wirklichkeit geht es darum> dass man verbietet, dass man Menschen zu so etwas aufzuzwingen. Und das ist
> auch gut so.

Das genügt nicht. Dann dürften freiwillig Vermummte mir immer
noch auf dem Bürgersteig entgegenkommen. Da bekomme ich Angst!

> 
> 
>> In ein paar 
>> Jahren wird das europaweit so sein. Und das ist gut.
>>>
>>> Religion ist Privatsache 
>> Nicht im Islam! 
> 
> Religion ist Privatsache, auch wenn du zu blöde bist, diesen kurzen Satz zu
> verstehen.

/Glaube/ ist Privatsache. /Religion/ offensichtlich nicht! Mit
Leuten, die an Antischwerkraft glauben, gab es noch NIE Probleme,
aber mit Leuten, die einen separaten Friedhof wollen, und dort
nicht auf Skeletten von Christen liegen wollen, gibt es Probleme.

Mit Leuten, die sich vor ekeln, habe ich Probleme!

Gruss

Walter

Der Habakuk schrieb:

> Zitat (Gerd-Rüdiger Puin): "In der öffentlichen Wahrnehmung ist der Islam 
> in Europa zwar eine relativ neue Erscheinung, aber noch immer „nur“ eine 
> Religion wie andere Religionen auch: Stillschweigend geht man von der 
> Annahme aus, dass alle Religionen einen Kern besitzen, der „letztlich“ 
> aus Frieden und Toleranz besteht. Vor allem die „abrahamitische“ 
> Koexistenz der drei monotheistischen Religionen, jenes parallele Streben 
> der Gläubigen aller Art nach der Gunst Gottes („Ringparabel“ von Lessing)

Vermutlich der schädlichste Schultext nach 1945.
Man trichterte uns Toleranz ein, ohne zu sagen, was der Islam
wirklich ist. Allerdings lernten wir auch, dass Karl Martell, der
die Islam-Invasion im Jahre 732 abwehrte, ein grosser Held sei.
Viele scheinen nur den bezüglich heutigem Islam unwissenden
Lessing zur Kenntnis genommen zu haben.

Helmut Schmidt sagte, es sei ein Fehler gewesen, türkische
Arbeitskräfte nach Deutschland zu holen.

Gruss

Walter

Ottmar Ohlemacher schrieb:
> Am Tue, 20 Jul 2010 05:22:36 퍍 (UTC) schrieb Der Habakuk:

>> Wenn man an die Banlieukriege vergangener Jahre oder 
>> die neuen Unruhen in Grenoble denkt, dann sieht es anders aus. Völlig 
>> "normale" Vorfälle /Räuberbande wird von Polizei gestellt, liefert sich 
>> Schußwechsel mit Polizei, Räuber stirbt dabei/ liefern den 
>> Immigrantenethnien Anlaß und Grund für überbordende Randale. 
> 
> 
> 
> Diese Aufstände haben wenig mit Religion zu tun, sondern es sind eher die
> Kriege der "Underdogs" gegen die "etablierte(re) Gesellschaft", 

Warum sind sie denn Unterdogs in der 3. Generation? Die
Hugenotten waren nie lange welche! Die Italiener auch nicht.

On 07/20/2010 03:27 PM, Ottmar Ohlemacher wrote:

>
> Nicht zwangsläufig. Manchmal haben "die Armen" eine weitaus größere Bildung
> als "die Reichen", denn während die Reichenschicht bereits dekandent von
> ihrem Reichtum zehrt, kämpfen die Armen um gesellschaftlichen Aufstieg, und
> sind um Bildung bemüht. Aber das ist alles von Fall zu Fall ganz
> verschieden und viel zu komplex für einen hetzerischen Vollidioten, wie du
> einer bist.

Unsere Stalker vom Bau sind um Bildung bemüht?

Mach Dich bitte nicht lächerlich.

>
> Es sind nicht nur Moslems.
>
> Aber es stimmt schon, dass Menschen, die als Einwanderer in ein fremdes
> Land kommen zum einen sprachlich und zum anderen materiell benachteiligt
> sind, was sich tendentiell darin niederschlägt, dass diese Leute im
> Bildungswettlauf benachteiligt sind.

Na und?

Niemand zwingt sie zum einwandern. Wenn ich in ein anderes Land gehe, 
überlege ich mir vorher, ob ich das will, ob ich das kann, ob ich bereit 
bin, das dafür nötige zu tun.

Deutschland ist kein "Hereinistan", wo alle Leute herkommen können, die 
zu Hause nichts zuwege gebracht haben, so wie es mal eine Zeitung 
schrieb: "bis mittag in bett, nix arbeit und geld immer kommt".

Wer hier mitziehen will, ist willkommen.

Wer hier nicht mitziehen will, liegt halt wie H IV in der Gosse.

So einfach ist das.

>
> Jedoch *diejenigen*, die es aus dieser Schicht nach oben schaffen, die sind
> nicht selten so gut, dass sie die "autochonde Bevölkerung" in den Schatten
> stellen.

Was ist "autochond"?


>>
>> Wie kömmts dann aber, daß es MIgranten und Moslems sind?
>
> Das hab ich dir weiter oben erklärt. Es liegt daran, dass diese Leute
> aufgurnd ihrer Sprache und ihrer fianziellen Bedingungen benachteiligt
> sind.
>

Das sind andere auch.

> Jeder Mensch entwickelt die Fähigkeiten am besten, in denen er bereits von
> Kindesbeinen an angeleitet und trainiert wird. Daher hat der Nachwuchs des
> Bildungsbürgertum von Anfang an bessere Karten als Kinder von
> bildungsfernen Schichten, während Kinder von bildungsfernen Schichten, die
> zu dem auch noch mit der Sprache Probleme haben, weil aus dem Ausland
> stammend, ganz schlechte Karten haben.

Jaja.

Hör mal zu.

Es gibt zwei Sätze.

1.: Darwin redet vom Survival of the fittest.
2.: Brecht sagt: Und man sieht nur, die im Licht sind. Die im Dunkeln 
sieht man nicht.

Wir haben auch nicht jedes Jahr eine Gedenkfeier für Dinosaurierer.

Entweder packt es jemand - oder die Geschichte redet nicht mehr über 
diesen Betriebsunfall.

So funktioniert die Welt seit, wie wir heute schätzen, 14 bis 15 
Milliarden Jahren, das wirst Du nicht ändern.

On 20 Jul., 07:15, "Franz Conradi" <conradi-f@invalid> wrote:
> "Odin"  schrieb
>
> [...]
>
> < ...Diesen Antideutschen wird noch Hören und
> < Sehen vergehen wenn die Zeit dafür gekommen ist.
>
> Und du weißt auch, daß du mit solch einem Satz beste goebbelsche Rhetorik
> tradierst und dich außerdem knapp am Rande der Volksverhetzung bewegst,
> Blödelchen? Naja, Nazdreck halt.

Ich weiß nur, daß Typen wie du zu blöde sind eine sich deutlich
abzeichnende Entwicklung vorherzusehen. Noch weniger bist du in der
Lage die Fakten der Vergangenheit bei gewalttätigen Veränderungen/
Umstürzen in die zukünftige Entwicklung einzuarbeiten. Es haben auch
damals kluge Leute, lange vor 33 gewarnt was auf die Gesellschaft
zukommt wenn nicht vehement für das Volk gegengesteuert würde. Hat
niemanden wirklich interessiert bis, nun ja, bis ihnen Hören und Sehen
verging... aber DA war es schon zu spät. Du magst dir in deiner naiv
kindlichen Einfalt gern vorstellen daß die Verantwortlichen für das
kommende Desaster vom Mob verschont werden würden..... ich rate dir
aber trotzdem deinen Mund zu halten über das, was du hier immer wieder
verbreitet hast. Schon immer wurde der Bote schlechter Nachrichten von
dummen Adressaten dafür verantwortlich gemacht. Nun ja, die Dummen
sterben halt nicht aus und wie ich mittlerweile an dir feststellen
konnte, sie werden auch noch durch Saudumme kräftig unterstützt!

"Odin"  schrieb

[...]

> ... ich rate dir
> aber trotzdem deinen Mund zu halten über das, was du hier immer wieder
> verbreitet hast.

Also paß auf Glahe, hier hört jetzt der Spaß auf. Hör auf mir zu drohen 
sonst kannst du mich wirklich von einer anderen Seite kennen lernen. Und 
verlass', dich drauf, ich gehöre nicht zu diesen dspm-Schaumschlägern. Sei 
vorsichtig!

Ottmar Ohlemacher schrieb:

> Außerdem: Der Konflikt ist ein ganz anderer. Der ist nämlich nicht der
> Konflikt aus Arbeitspaltzbesitzern und Nichtarbeitsplatzbesitzern, sondern
> der Konflikt ist der zwischen Arm und Reich. Ach ja: Arbeitsplatzbesitzer
> gehören, so lange sie ihr Einkommen nicht hauptsächlich aus Kapitalgewinnen
> realisieren natürlich zu den Armen.

Rest gnadenhalber entsorgt. Otti, einfache Stamokap-Parolen erklären 
nicht die Komplexität dieser Welt, und deine Ansicht, alles sei 
Nazi-Anti-Nazi, ist auch keine Erklärung für die Probleme, mit denen man 
es hier zu tun hat.

Du machst es dir zu einfach. Das ist alles. Und der ständige Verweis auf 
die "Braunen" macht deine Denkfehler nicht amüsanter. Für mich ist 
dieses Braun-Gehampel nichts weiter als sockenpolitische Folklore, ein 
Sport: Wer hängt wem nächstens der Nazimörder h.c. an? Von daher seid 
ihr hier doch alle mehr oder weniger gaga, nicht wahr?

Das du den Islam nicht als Politik erkennst, obwohl es Islamische 
Republiken und Islamische Königreiche gibt, mit dem Islam als 
Staatsräson, bedeutet für mich, daß ich von dir sowieso nicht verstanden 
werden kann. Von daher möchte ich an dieser Stelle die Debatte mit dir 
beenden.

Am Tue, 20 Jul 2010 16:10:29 +0200 schrieb Walter Schmid:

> Ottmar Ohlemacher schrieb:
> 
>> Es ist hier dir Frage, ob wirklich Burkas verboten wurde, oder ob lediglich
>> verboten wurde, andere Menschen dazu zu zwingen Burkas zu tragen.
>> 
>> Das sind nämlich zwei grundsätzliche Unterschiede.
> 
> Es geht vor allem um das Recht, seinem Gegenüber ins Gesicht
> sehen zu können (das sagt Sarkosy ganz deutlich). 

...interessant was der so alles sagt, aber ich halte das mit verlaub gesagt
für Blödsinn...

> Das verlangt
> ein allgemeines Vermummungsverbot. 

Der Überwachungsstaat läßt grüssen...

... demnächst werden dann in strengen Wintern diese Wollmützen verboten,
die über das ganze Gesicht gehen, wegen dem Recht, dem andern ins Gesicht
sehen zu dürfen - einfach nur lächerlich diese Begründung...

> Es "Burkaverbot" zu nennen,
> ist deshalb irreführend.
> 
>> 
>> Gregor Gysi hat das kürzlich sehr schön in einem Inverview dargestellt.
>> 
>> Wenn es wirklich ein Verbot der Burka wäre, dann wäre diese gesetzliche
>> Regelung etwas dappisch ausgefallen, denn in Wirklichkeit geht es darum,
>> dass man verbietet, dass man Menschen zu so etwas aufzuzwingen. Und das ist
>> auch gut so.
> 
> Das genügt nicht. Dann dürften freiwillig Vermummte mir immer
> noch auf dem Bürgersteig entgegenkommen. Da bekomme ich Angst!

Das ist dein Problem.

Davon abgesehen: Ich wohne bestimmt nicht auf dem Dorf und hab schon viele
Leute gesehen, aber *hier* hab ich noch nie jemand mit einer Burka
herumlaufen gesehen. Möglich dass das in Frankreich anders ist...

Aber es kann doch nicht darum gehen, jemandem Kleidungsvorschriften zu
machen, sondern es geht doch um die Freiheit, dass die Leute selbst
entscheiden können, wie sie sich kleiden wollen.

Und wenn so eine verklemmte Tante unbedingt mit so einem Laken über dem
Kopf als wandelndes Gespenst herumlaufen *will*, dann wäre das als ihr
persönlicher freier Wille zu akzeptieren.

Es geht doch viel mehr darum, dass man dem Menschen freistellt, wie er sich
kleiden will.

Man will ja nicht die Burka verbieten, sondern man will verbieten, dass
andere Menschen anderen Menschen eine Burka aufzwingen.

Da muss man ansetzen.
> 
>> 
>> 
>>> In ein paar 
>>> Jahren wird das europaweit so sein. Und das ist gut.
>>>>
>>>> Religion ist Privatsache 
>>> Nicht im Islam! 
>> 
>> Religion ist Privatsache, auch wenn du zu blöde bist, diesen kurzen Satz zu
>> verstehen.
> 
> /Glaube/ ist Privatsache. /Religion/ offensichtlich nicht! 

Bei mir steht im Lexikon, das Relgion das Glaubensbekenntnis eines Menschen
ist. Also ist Religion, so lange dort keine Praktiken verordnet sind, die
unseren Gesetzen und Grundwerten zuwiederlaufen, Privatsache.

Erst wenn in der Religion Elemente vorkommen, die nicht mit unserer
demokratischen Grundordnung harmonieren, wie z.B. die Unterdrückung der
Frau o.ä., besteht der Bedarf eines staatlichen Eingriffs.

Solange aber die freiheitlich demokratischen Grundwerte nicht berührt
werden *IST* Religion Privatsache.


> Mit
> Leuten, die an Antischwerkraft glauben, gab es noch NIE Probleme,
> aber mit Leuten, die einen separaten Friedhof wollen, und dort
> nicht auf Skeletten von Christen liegen wollen, gibt es Probleme.

Also ob unser Friedhofszwang wirklich sein muß, darüber ließe sich schon
diskutieren. Weshalb soll jemand die Urne mit der Asche eines geliebten
Menschen unbedingt auf dem Friedhof vergraben müssen?

Wenn man aber mal genauer recherchiert, dann stellt man fest, dass dieser
Freidhofszwang schon ziemlich viele Lücken hat, ansonsten wären solche
Ausstellungen wie die Körperwelten von Gunter von Hagen nicht möglich.
> 
> Mit Leuten, die sich vor ekeln, habe ich Probleme!

...was du so alles für Probleme hast...

Tach Holger!
  
  holger@katerfauch.invalid (Holger) schrieb:

> Das du den Islam nicht als Politik erkennst, obwohl es Islamische
> Republiken und Islamische Königreiche gibt, mit dem Islam als
> Staatsräson, bedeutet für mich, daß ich von dir sowieso nicht
> verstanden werden kann. Von daher möchte ich an dieser Stelle die
> Debatte mit dir beenden.

  Aber er hat doch bereits erklärt, daß er über den Islam mindestens 
  genau so präzise Kenntnisse hat, wie über alle anderen Themen, zu 
  denen er eine Meinung zu haben beliebt:

  |Ich selbst kenne mich im Islam gar nicht aus. 
  |[Ottmar Ohlemacher in <9f2t4s8f3u81.173dr4sfusnpg$.dlg@40tude.net>]

--                                                
> Weshalb soll das peinlich sein?
[fragt sich Ohlemacher in <hpb22z9ujh9b$.fblnpi6ovs3w$.dlg@40tude.net>]
-> www.hinterfotz.de - Größter Usenet-Comedian ever! <-

Der ehrenwerte 2ohlemacher@web.de (Ottmar Ohlemacher) schrieb 
  _öffentlich im Usenet_:

> Du soltest das Rauschen in deinem Kopf nicht mit Gedanken
> verwechseln.

  Oh! Ein neuer Spruch? Klasse! Sehr 'effektvoll'! Wo abgekupfert?

> Es gibt keine "ethnische" Konflikte..

  OK. <prust>

> Ich bete gar nicht - höchstens das du endlich aufhörst hier Unsinn zu
> posten, in deinem Hass auf Fremde.

  Es ist ein Kreuz, daß die Leute hier nicht an  Deinen Lippen hängen 
  und schwindelig vom Kopfnicken werden, sondern stattdessen sich 
  erdreisten, eine andere Position zu vertreten, als Du für gut befunden 
  hast, stimmts?

> Volkermord - der Letzte fand vor rund 70 Jahren statt,
 
  Ach. Andere gabs nicht?`War da nicht mal was mit Hutus und Tutsis 
  (suchs Dir selber raus)? Aber _Völkermord_ isses ja nur, wenn Deine
  Lieblings-Nazis sowas ausüben, oder?

  Ich hab übrigens kürzlich ne Doku über den Eisenbahnbau zwischen den 
  amerikanischen Küsten gesehen, das sagte son Ami über die Indianer:
  'Wir müssen sie ausrotten, die Männer, die Frauen und die Kinder!'
  Aber das waren ja keine Nazis, die dürfen das ja, stimmts?
 
> Vieleicht solltest du dich da mal drauf
> besinnen, bevor du hier gegen Muslime hetzt....

  Vileicht solltest _Du_ Dich mal _generell_ besinnen (so Dir das 
  möglich sei), bevor Du hier hetzt?

> Dann halt doch einfach die Klappe und höre auf, Schwachsinn zu
> schreiben.

  Du hattest übrigens meine Frage noch nicht beantwortet, warum Du
  die Vorschläge, die _für Dich_ am treffendsten sind, immer anderen
  gibst.
 
--  
> (PATSCH-an-die-Stirn-klatsch) - richtig, das hatte ich glatt vergessen.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[Ottmar Ohlemacher in <1osceep3uovn$.16sdnon35l7gr.dlg@40tude.net>]
-> www.hinterfotz.de - Größter Usenet-Comedian ever! <-

Der ehrenwerte 2ohlemacher@web.de (Ottmar Ohlemacher) schrieb 
  _öffentlich im Usenet_:

> Du meinst das Rauschen in deinem Kopf wäre mit Denken vergleichbar?

  Klasse, daß Du Deinen neuen Spruch jetzt in jedem Posting verwendest!

> Nach dem 2. Weltkrieg bei dem sich anschließenden Wirtschaftwunder
> wurden Arbeitskräfte benötigt, und so hat man die fehlenden Plätze
> mit Migranten besetzt.

  Nicht ganz, Herr Ohlemacher. Mit _Gastarbeitern_! So hießen die.
  Und von _Gästen_ erwartet man im Allgemeinen, daß sie irgendwann 
  mal wieder nach Hause gehen, oder nicht?
  Ich möchte _Dich_ mal sehen, wenn Du Dir Gäste einlädst, und statt 
  irgendwann wieder heimzugehen, fangen die an, sich zu vermehren! ;)

> Rein statistisch gesehen zahlen Ausländer mehr in die Staatskassen
> ein, als dass sie aus den Staatskassen leistungen beziehen.

  Du könntest das nicht zufällig mit irgendwelchem nachprüfbaren 
  Zahlenmaterial belegen, nehme ich an? _Belege_ brauchen ja immer
  nur die _anderen_, stimmts? _Dich_ würde sowas ja viel zu lange
  vom Blubbern abhalten, oder?

> Du bist ein arschlöchriger Hetzer - sonst nix.

  Nagut, wofür ich _Dich_ halte, behalte ich jetzt mal ausnahmsweise 
  für mich, bevor Du wieder mit Schnappatmung die nächste Onlinewache 
  googelst, aber hast Du gemerkt: 
  Es werden immer mehr, die Dich nicht für voll nehmen!

> Ich sagte dir doch schon, du bist ein arschlöchriger Hetzer.

  Und nur dann fühlst Du Dich gut? 
  Mit _Deinem_ Leiden möchte ich aber auch nicht geschlagen sein.

> Wann gab es denn hier die letzte Steinigung, du arschlöchriger
> Hetzer?

  Ah, Du willst Dich _noch_ besser fühlen? ;-)))

-- 
Meine - zugegebenerweise hilflosen - Beschimpfungen resultieren aus der
Tatsache, dass man mit einem Menschen, der in selbstgewählter Borniertheit
lebt, nicht diskutieren kann, da er für logische Argumente einfach nicht
zugänglich ist. [der Grund für Ohlemachers Diskussionsunfähigkeit - von 
ihm selbst erklärt in ]

Der ehrenwerte 2ohlemacher@web.de (Ottmar Ohlemacher) schrieb 
  _öffentlich im Usenet_:

>> Es geht vor allem um das Recht, seinem Gegenüber ins Gesicht
>> sehen zu können (das sagt Sarkosy ganz deutlich).
>
> ...interessant was der so alles sagt, aber ich halte das mit verlaub
> gesagt für Blödsinn...

  Und belastet es Dich sehr, daß das alle Menschen einen Scheiß 
  interessiert, was _Du_ für Blödsinn hälst?

>> Das verlangt
>> ein allgemeines Vermummungsverbot.
>
> Der Überwachungsstaat läßt grüssen...

  Naja, Deine Fenster darfst Du ja noch straffrei 'vermummen'!

>> Das genügt nicht. Dann dürften freiwillig Vermummte mir immer
>> noch auf dem Bürgersteig entgegenkommen. Da bekomme ich Angst!
>
> Das ist dein Problem.

  Was Du alles weißt! Aber was ausschließlich _Dein_ Problem wäre, 
  weigerst Du Dich einzusehen?

> Davon abgesehen: Ich wohne bestimmt nicht auf dem Dorf und hab schon
> viele Leute gesehen, aber *hier* hab ich noch nie jemand mit einer
> Burka herumlaufen gesehen. Möglich dass das in Frankreich anders
> ist...

  _JA DANN!!_ - Wenn _Du_ sowas noch nicht gesehen hast, Herr 
  Ohlemacher, dann _gibt_ es das auch zweifellos garnicht!

> Es geht doch viel mehr darum, dass man dem Menschen freistellt, wie
> er sich kleiden will.

  Das gibt mir jetzt irgendwie zu denken, daß Du es für so wichtig 
  hälst, Dein Recht, mit einem Sack überm Kopf rumzulaufen, zu wahren.

> Erst wenn in der Religion Elemente vorkommen, die nicht mit unserer
> demokratischen Grundordnung harmonieren, wie z.B. die Unterdrückung
> der Frau o.ä., besteht der Bedarf eines staatlichen Eingriffs.

  Und was ist mit dem Vermummungsverbot?
 
--  
> (PATSCH-an-die-Stirn-klatsch) - richtig, das hatte ich glatt vergessen.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[Ottmar Ohlemacher in <1osceep3uovn$.16sdnon35l7gr.dlg@40tude.net>]
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Am Tue, 20 Jul 2010 16:58:09 +0000 (UTC) schrieb Detlef Bosau:

> On 07/20/2010 03:27 PM, Ottmar Ohlemacher wrote:
> 
>>
>> Nicht zwangsläufig. Manchmal haben "die Armen" eine weitaus größere Bildung
>> als "die Reichen", denn während die Reichenschicht bereits dekandent von
>> ihrem Reichtum zehrt, kämpfen die Armen um gesellschaftlichen Aufstieg, und
>> sind um Bildung bemüht. Aber das ist alles von Fall zu Fall ganz
>> verschieden und viel zu komplex für einen hetzerischen Vollidioten, wie du
>> einer bist.
> 
> Unsere Stalker vom Bau sind um Bildung bemüht?

Ich habe niemanden aus der Gruppe hier angesprochen. Falls du es aber
schaffen solltest, deinen Focus etwas zu erweitern, dann wirst auch du auf
Menschen stoßen, die es unter den schlechtesten Bedingungen geschafft
haben, von ganz unten, nach ganz oben zu kommen, und das, obwohl sie nicht
vom Bildungsbürgertum kommen.

Falls du das nicht mitbekommen hast, es geht hier darum, mit dem Vorurteil
aufzuräumen, dass die Bildungsfähigkeit eines Menschen genetisch,
"rassisch", schichtenspezifisch oder auf sonstige Weise vorbestimmt wäre,
so wie unser Habakücken uns hier die ganze Zeit weiß machen will, dass
Menschen aus dem Orient oder aus Afrika vorbestimmt dümmer wären als
Menschen aus westlichen Ländern.


>>
>> Es sind nicht nur Moslems.
>>
>> Aber es stimmt schon, dass Menschen, die als Einwanderer in ein fremdes
>> Land kommen zum einen sprachlich und zum anderen materiell benachteiligt
>> sind, was sich tendentiell darin niederschlägt, dass diese Leute im
>> Bildungswettlauf benachteiligt sind.
> 
> Na und?
> 
> Niemand zwingt sie zum einwandern. 

Niemand zwingt dich zu atmen.


> Wenn ich in ein anderes Land gehe, 
> überlege ich mir vorher, ob ich das will, ob ich das kann, ob ich bereit 
> bin, das dafür nötige zu tun.

Du bist ja auch das Maß aller Dinge und die Selbstgerechtigkeit in Person.

Auf den Gedanken, dass man diese Leute einst hier her gelockt hat, kommst
du nicht, ebensoweinig wie du auf den Gedanken kommst, dass die Leute dort
wo sie her kamen, denkbar schlechte Lebensbedingungen hatten, und deshalb
nach D kamen, auch darauf kommst du nicht. Und dass die zweite Generation,
weil hier geboren, erst recht nix dafür kann, dass sie hier ist, auf die
Idee kommst du auch nicht.

Vielleicht kommst du mal so langsam dahintern, weshalb man dir den
Fürstentitel verpasst hat...
 

> 
> Deutschland ist kein "Hereinistan", wo alle Leute herkommen können,

Tun sie ja auch nicht. Die Einwanderungsgesetze sind schon so verschärft,
dass es nur die wenigsten schaffen...


> die 
> zu Hause nichts zuwege gebracht haben, 

Aber du hast was zuwege gebracht...?

> so wie es mal eine Zeitung 
> schrieb: "bis mittag in bett, nix arbeit und geld immer kommt".

Aber dein Leben sieht anders aus?

> 
> Wer hier mitziehen will, ist willkommen.
> 
> Wer hier nicht mitziehen will, liegt halt wie H IV in der Gosse.
> 
> So einfach ist das.

Und das sagst ausgerechnet du...?

Du fällst hier in ziemlich selbstgefälliger und selbstgerechter Art und
Weise ein Urteil über andere Menschen und ziehst über sie her.

Du meinst wohl auch, wenn du auf Leuten herumtrampelst, von denen du
annimmst, dass sie einen noch geringeren gesellschaftlichen Status
bekleiden als du, dass dich das aufwertet?

Mitnichten - das Gegenteil ist der Fall.

> 
>>
>> Jedoch *diejenigen*, die es aus dieser Schicht nach oben schaffen, die sind
>> nicht selten so gut, dass sie die "autochonde Bevölkerung" in den Schatten
>> stellen.
> 
> Was ist "autochond"?
> 
Das Wort war autochthon
> 
>>>
>>> Wie kömmts dann aber, daß es MIgranten und Moslems sind?
>>
>> Das hab ich dir weiter oben erklärt. Es liegt daran, dass diese Leute
>> aufgurnd ihrer Sprache und ihrer fianziellen Bedingungen benachteiligt
>> sind.
>>
> 
> Das sind andere auch.
> 
>> Jeder Mensch entwickelt die Fähigkeiten am besten, in denen er bereits von
>> Kindesbeinen an angeleitet und trainiert wird. Daher hat der Nachwuchs des
>> Bildungsbürgertum von Anfang an bessere Karten als Kinder von
>> bildungsfernen Schichten, während Kinder von bildungsfernen Schichten, die
>> zu dem auch noch mit der Sprache Probleme haben, weil aus dem Ausland
>> stammend, ganz schlechte Karten haben.
> 
> Jaja.
> 
> Hör mal zu.
> 
> Es gibt zwei Sätze.
> 
> 1.: Darwin redet vom Survival of the fittest.
> 2.: Brecht sagt: Und man sieht nur, die im Licht sind. Die im Dunkeln 
> sieht man nicht.
> 
> Wir haben auch nicht jedes Jahr eine Gedenkfeier für Dinosaurierer.
> 
> Entweder packt es jemand - oder die Geschichte redet nicht mehr über 
> diesen Betriebsunfall.

Und als was schätzt du dich ein? 

Betriebsunfall?

Übrigens: Wer auf anderen rumtrampelt, der muss sich nicht wundern, wenn
man auf ihm selbst herumtrampelt.

Denk mal darüber nach.

Am Tue, 20 Jul 2010 23:12:40 +0200 schrieb Holger:

> Ottmar Ohlemacher schrieb:
> 
>> Außerdem: Der Konflikt ist ein ganz anderer. Der ist nämlich nicht der
>> Konflikt aus Arbeitspaltzbesitzern und Nichtarbeitsplatzbesitzern, sondern
>> der Konflikt ist der zwischen Arm und Reich. Ach ja: Arbeitsplatzbesitzer
>> gehören, so lange sie ihr Einkommen nicht hauptsächlich aus Kapitalgewinnen
>> realisieren natürlich zu den Armen.
> 
> Rest gnadenhalber entsorgt. Otti, einfache Stamokap-Parolen erklären 
> nicht die Komplexität dieser Welt, und deine Ansicht, alles sei 
> Nazi-Anti-Nazi, ist auch keine Erklärung für die Probleme, mit denen man 
> es hier zu tun hat.
> 
> Du machst es dir zu einfach. Das ist alles. Und der ständige Verweis auf 
> die "Braunen" macht deine Denkfehler nicht amüsanter. Für mich ist 
> dieses Braun-Gehampel nichts weiter als sockenpolitische Folklore, ein 
> Sport: Wer hängt wem nächstens der Nazimörder h.c. an? Von daher seid 
> ihr hier doch alle mehr oder weniger gaga, nicht wahr?
> 
Der Einzige, der hier gaga ist bist du selbst.

In diesem Ganzen Thread ging es hier nicht um Nazis, und wie kommst du Depp
jetzt darauf, mir zu unterstellen, ich würde hier mit Nazis oder mit
Braunen argumentieren.

Der einzige Denkfehler bist du selbst.

Am Tue, 20 Jul 2010 16:24:19 +0200 schrieb Walter Schmid:

> Ottmar Ohlemacher schrieb:
>> Am Tue, 20 Jul 2010 05:22:36 +0000 (UTC) schrieb Der Habakuk:
> 
>>> Wenn man an die Banlieukriege vergangener Jahre oder 
>>> die neuen Unruhen in Grenoble denkt, dann sieht es anders aus. Völlig 
>>> "normale" Vorfälle /Räuberbande wird von Polizei gestellt, liefert sich 
>>> Schußwechsel mit Polizei, Räuber stirbt dabei/ liefern den 
>>> Immigrantenethnien Anlaß und Grund für überbordende Randale. 
>> 
>> 
>> 
>> Diese Aufstände haben wenig mit Religion zu tun, sondern es sind eher die
>> Kriege der "Underdogs" gegen die "etablierte(re) Gesellschaft", 
> 
> Warum sind sie denn Unterdogs in der 3. Generation? 

Wer sind denn überhaupt "sie"? Es sind nämlich gewiss nicht nur Muslime,
welche die "Underdogs" darstellen.

...aber irgendwer ist immer der "Underdog". Das ist ja auch prinzipiell nix
schlimmes. Schlimm wird es dann, wenn die gesellschaftlichen Verhältnisse
so sind, dass sich der gesamte Wohlstand oben konzentriert, so dass unten
nix mehr übrig bleibt.

Und dann wundert es nicht, wenn die da unten anfangen zu randalieren...

Der ehrenwerte 2ohlemacher@web.de (Ottmar Ohlemacher) schrieb 
  _öffentlich im Usenet_:

> In diesem Ganzen Thread ging es hier nicht um Nazis, und wie kommst
> du Depp jetzt darauf, mir zu unterstellen, ich würde hier mit Nazis
> oder mit Braunen argumentieren.

  Vieleicht fiel ihm auf, daß Du Völkermorde nur bei Nazis kennst...

  |Volkermord - der Letzte fand vor rund 70 Jahren statt, ausgeübt durch
  |christliche Deutsche. Vieleicht solltest du dich da mal drauf 
  |besinnen, bevor du hier gegen Muslime hetzt....
  |[Ottmar Ohlemacher in ]

  ...und im übrigen weiß ja der 'verständige Leser', daß Du einen Narren 
  an denen gefressen hast!

> Der einzige Denkfehler bist du selbst.

  Ich glaube, Du solltest garnicht mehr mit ihm 'diskutieren', Herr 
  Ohlemacher, das hat früher an dieser Stelle der 'Diskussion' auch 
  immer gut geholfen.

-- 
> Das ist leider so! Akzeptiere es oder leb dumm weiter.
> Für mich ist hier EOD.
['diskutiert' Ohlemacher in 
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Der ehrenwerte 2ohlemacher@web.de (Ottmar Ohlemacher) schrieb 
  _öffentlich im Usenet_:

> Auf den Gedanken, dass man diese Leute einst hier her gelockt hat,
> kommst du nicht,
 
  Man hatte ihnen _Arbeit_ angeboten; bei denen zu Hause gab es 
  offensichtlich nicht genug davon.
  Aber jetzt gibt es _bei uns_ nicht genug davon.
  Zeig mir beliebige Länder, wo das genauso abläuft wie hier! Na?
 
> Vielleicht kommst du mal so langsam dahintern, weshalb man dir den
> Fürstentitel verpasst hat...

  Usenet-Comedian ist mehr, finde ich:

        www.hinterfotz.de

> Übrigens: Wer auf anderen rumtrampelt, der muss sich nicht wundern,
> wenn man auf ihm selbst herumtrampelt.

  Ein wahres Wort gelassen ausgesprochen!

> Denk mal darüber nach.

  Nur _er_?
 
--  
> (PATSCH-an-die-Stirn-klatsch) - richtig, das hatte ich glatt vergessen.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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On Wed, 21 Jul 2010 00:57:39 +0200, Ottmar Ohlemacher wrote:

> Am Tue, 20 Jul 2010 16:58:09 +0000 (UTC) schrieb Detlef Bosau:
> 
>> On 07/20/2010 03:27 PM, Ottmar Ohlemacher wrote:
>> 

> Falls du das nicht mitbekommen hast, es geht hier darum, mit dem
> Vorurteil aufzuräumen, dass die Bildungsfähigkeit eines Menschen
> genetisch, "rassisch", schichtenspezifisch oder auf sonstige Weise
> vorbestimmt wäre,

Mit bestimmt! Zu einem gewissen, durchaus bedeutenden Prozentsatz. Das 
ist hier so ziemlich gleich, wie bei der Körpergröße. Die ist teilweise 
genetisch determiniert und zu einem anderen Teil hängt sie von 
Umweltfaktoren ab, wie Ernährung. Das hat man sehr gut z.B. an den 
Japanern nachweisen können im Vergleich von "zuhausegebliebenen" Japanern 
und denen, die nach den USA ausgewandert waren. Und in den 
Folgegenerationen. Dazu gibt es umfangreiche wiss. Untersuchungen und 
Erkenntnisse. 

> so wie unser Habakücken uns hier die ganze Zeit weiß
> machen will, dass Menschen aus dem Orient oder aus Afrika vorbestimmt
> dümmer wären als Menschen aus westlichen Ländern.

Was man feststellen *kann* (wenn man keine ideologischen Scheuklappen 
trägt und die Augen nicht vor der Wirklichkeit verschließt), ist daß es 
in der Verteilung der Intelligent Unterschiede gibt. Nicht nur auf 
individueller Ebene von Mensch zu Mensch, sondern auch in Bezug auf 
verschiedene Länder, Völker, Ethnien. Das ist so!

Was du immer mit deinem ominösen "vorbestimmt" hast, weiß ich nicht. Ich 
glaube nicht an eine Adolfsche Vorsehung. Und nicht an Gott. 

Man kann sich ja über nature or nurture bei der IQ-Verteilung 
unterhalten. Aber dazu müßtest du dir vorher etwas mehr Wissen und auch 
Niveau aneignen. Sorry wg. der deutlichen Worte.


Der Habakuk.

Am Wed, 21 Jul 2010 06:29:25 +0000 (UTC) schrieb Der Habakuk:

> On Wed, 21 Jul 2010 00:57:39 +0200, Ottmar Ohlemacher wrote:
> 
>> Am Tue, 20 Jul 2010 16:58:09 +0000 (UTC) schrieb Detlef Bosau:
>> 
>>> On 07/20/2010 03:27 PM, Ottmar Ohlemacher wrote:
>>> 
> 
>> Falls du das nicht mitbekommen hast, es geht hier darum, mit dem
>> Vorurteil aufzuräumen, dass die Bildungsfähigkeit eines Menschen
>> genetisch, "rassisch", schichtenspezifisch oder auf sonstige Weise
>> vorbestimmt wäre,
> 
> Mit bestimmt! 

Worüber es keine aussagekräftigen Studien gibt. Wenn du mal in einem
multikulturellen Land in eine Uni gehst, dann wirst du feststellen, dass du
dort Studenten aller Haut und Haarfarben antriffst, und da hab ich nicht
gerade den Eindruck, dass da die hellhäutigen blonden blauäugigen in der
dominierenden Überzahl wären.
 

> Zu einem gewissen, durchaus bedeutenden Prozentsatz. Das 
> ist hier so ziemlich gleich, wie bei der Körpergröße. Die ist teilweise 
> genetisch determiniert und zu einem anderen Teil hängt sie von 
> Umweltfaktoren ab, wie Ernährung. 

Die Studien, die Intelligenz nach "rassichen" Gesichtspunkten messen
wollen, haben sich bis jetzt immer noch als unhaltbarer Spökenkram
erwiesen.


> Das hat man sehr gut z.B. an den 
> Japanern nachweisen können im Vergleich von "zuhausegebliebenen" Japanern 
> und denen, die nach den USA ausgewandert waren. Und in den 
> Folgegenerationen. Dazu gibt es umfangreiche wiss. Untersuchungen und 
> Erkenntnisse. 

Na welche denn?

> 
>> so wie unser Habakücken uns hier die ganze Zeit weiß
>> machen will, dass Menschen aus dem Orient oder aus Afrika vorbestimmt
>> dümmer wären als Menschen aus westlichen Ländern.
> 
> Was man feststellen *kann* (wenn man keine ideologischen Scheuklappen 
> trägt und die Augen nicht vor der Wirklichkeit verschließt), ist daß es 
> in der Verteilung der Intelligent Unterschiede gibt. 

Soweit ich das bis jetzt einschätzen kann, gibt es keine ernstzunehmende
Studie, die dieses belegt.

Es gibt sicherlich Studien, die aus zweifelhaften Motiven hier irgendwelche
IQs irgendwelchen Ländern zuordnen wollen, die aber keiner strengen
wissenschaftlichen Prüfung stand halten.

Man müsste nämlich verschiedene Gruppen ausreichender Größe unter exakt
gleichen Bedinungen miteinander vergleichen. Und genau *solche* Studien
gibt es nämlich nicht.

Das einzige was diese pseudowissenschaftlichen Studien, auf die du dich
beziehst, angeben können, ist ,das Leute aus unterschiedlichen Ländern bei
unterschiedlichen Vorbedinungen unterschiedliche Ergebnisse erbringen.

Daszu brauch man allerdings keine Studie - das findet man schon mit dem
gesunden Menschenverstand heraus.

> Nicht nur auf 
> individueller Ebene von Mensch zu Mensch, sondern auch in Bezug auf 
> verschiedene Länder, Völker, Ethnien. Das ist so!

Und das ist nix weiter als Dünnschiss, was du hier behauptest, da es weit
un breit keine seriösen Studien gibt, die einer wissenschaftlichen Prüfung
stand halten.

> 
> Was du immer mit deinem ominösen "vorbestimmt" hast, weiß ich nicht. 

Das ist einfach nur eine Interpretation dessen, was du uns hier so unter
die Nase reiben willst, nämlich das Muslime dümmer wären als Nichtmuslime.

Liefer doch einfach mal ne Erklärung für diese These ab.

Sind die Leute aufgund genetischer Benachteiligung dümmer, oder hat das
vielleicht sozial-millieubestimmte Ursachen

> Ich 
> glaube nicht an eine Adolfsche Vorsehung. Und nicht an Gott. 
> 
Tu ich ja auch nicht. Nur halte ich deine Ansage, das Muslime dümmer sein
sollten als andere Menschen für ein bischen arg platt.


> Man kann sich ja über nature or nurture bei der IQ-Verteilung 
> unterhalten. Aber dazu müßtest du dir vorher etwas mehr Wissen und auch 
> Niveau aneignen. Sorry wg. der deutlichen Worte.

Na dann zeig doch mal eine Studie her, die einer wissenschaftlichen Prüfung
stand halten kann, die hier eine Aussage treffen kann.

Dazu müssten alle Prüflinge die gleichen bildungstechnischen
Voraussetzungen haben. Sie müssten alle von Kindesbeinen an etwas gleich
gefördert worden sein und in einem vergleichbaren Millieu und einer
vergleichbaren Schule unterrichtet worden sein, und die Probandenzahl
müsste ausreichend groß sein, um hier verlässliche Aussagen zu erhalten.

So lange du aber diese Studien nicht vorweisen kannst sind deine
Behauptungen nix weiter als Dünnschiss auf Stammtischniveau.

On 20 Jul., 23:06, "Franz Conradi" <conradi-f@invalid> wrote:
> "Odin"  schrieb
>
> [...]
>
> > ... ich rate dir
> > aber trotzdem deinen Mund zu halten über das, was du hier immer wieder
> > verbreitet hast.
>
> Also paß auf Glahe, hier hört jetzt der Spaß auf.

DAS war kein spaß Franzerl, sondern ein gut gemeinter Rat, wie aus dem
"ich rate dir" doch zweifeklsfrei zu entnehmen ist.

>Hör auf mir zu drohen
> sonst kannst du mich wirklich von einer anderen Seite kennen lernen.

Hast du denn noch eine dömmere als die bereits präsentierte?

Wie merkbefreit und lernresistent muß man wohl sein um aus einem
wertvollen, dazu noch völlig kostenlosen Rat, eine Drohung
herauszulesen???
Selbst ein totaler Choleriker wie DU muß doch irgendwo noch etwas
Verstand parat haben wenn er hier mitreden möchte. Nun, vielleicht
hilft dir ja folgende Beschreibung einer wahrscheinlichen zukünftigen
politischen Situation in Deutschland auf die Sprünge. Stell dir vor
das Volkm hatm endlich die Schnauze restlos voll von der Muselgewalt
und wählt die Rechten in absoluter Mehrheit. Darauf hin stellen die
den §130 ein oder invertieren ihn sogar, was glaubst du wie lange DU
mit deinem antideutschen Gerschreibsel hier noch unbehelligt bliebest?

Im nächsten Schritt solltest du dir noch überlegen was diese neuen
Kräfte Deutschlands dann noch über deine bereits hier getätigten
Schmähungen übelster Sorte denken werden. Sind solche Gedankengänge
schon zu kompliziert für dich? Dann lebst du aber gefährlich Franzerl,
denn nur ausgemachte Dummköpfe glauben noch daran, das die aktuelle
Politäre den kommenden Bürgerkrieg meistern wird. Na Franzerl, haste
nun endlich gerafft worum es bei meinem Ratschlag ging?

Es gibt hier schon Typen denen ich die Pest an den Hals wünsche...
oder Schlimmeres. Du aber Franzer, du gehörst nicht zu denen, denn ich
vergesse auch deine, zugegeben, sehr wenigen Beiträge nicht, in denen
du einen lichten Moment hattest und mal etwas vernünftiges geschrieben
hast.

>Und
> verlass', dich drauf, ich gehöre nicht zu diesen dspm-SchaumschlägernSo weit kenne ich dich ja schon, richtig .... aber zu den dummen und
naiven Simpeln schon, gelle Franzerl!

>Sei
> vorsichtig!

Siehste Franzerl, ich interpretiere DAS jetzt mal als guten
Ratschlag... oder wolltest DU mir jetzt irgendwie drohen? Dann mußt du
aber schon präziser werden, schließlich muß ich doch genau wissen auf
WAS ich da reagieren muß.

"Odin"  schrieb

[...]

> ... oder wolltest DU mir jetzt irgendwie drohen? Dann mußt du
> aber schon präziser werden, schließlich muß ich doch genau wissen auf
> WAS ich da reagieren muß.

Ja du Drecksnazi, das ist eine Drohung. Merkwürdig, daß du Blöädelchen 
offensichtlich dabei schon etwas sensibler reagierst. Ist man bei deiner 
bodenlosen Dummheit ja nicht so gewöhnt. Offensichtlich muß man mit dir 
Fraktur reden damit du überhaupt mal was merkst.

Zu deinem anderen Erguss, Stichwort Prof. Heinz Haber: Du bist ein 
erbärmlicher Lügenbaron. Naja, ein Drecksnazi unmd Blödelchen halt.

On Wed, 21 Jul 2010 18:22:24 +0200, Ottmar Ohlemacher wrote:

> Am Wed, 21 Jul 2010 06:29:25 +0000 (UTC) schrieb Der Habakuk:
> 
>> On Wed, 21 Jul 2010 00:57:39 +0200, Ottmar Ohlemacher wrote:
>> 
>>> Am Tue, 20 Jul 2010 16:58:09 +0000 (UTC) schrieb Detlef Bosau:
>>> 
>>>> On 07/20/2010 03:27 PM, Ottmar Ohlemacher wrote:
>>>> 
>>>> 
>>> Falls du das nicht mitbekommen hast, es geht hier darum, mit dem
>>> Vorurteil aufzuräumen, dass die Bildungsfähigkeit eines Menschen
>>> genetisch, "rassisch", schichtenspezifisch oder auf sonstige Weise
>>> vorbestimmt wäre,
>> 
>> Mit bestimmt!
> 
> Worüber es keine aussagekräftigen Studien gibt. 

Es ist nicht meine Schuld, wenn du sie hartnäckig immer wieder 
ignorierst! Anscheinend kennst du dich mit diesem Thema genausowenig aus, 
wie mit dem Islam.

Hier hast du einen fundierten Übersichtsartikel zum Thema mit einem guten 
Literaturverzeichnis. Jetzt ist es ganz an dir. :_)

> Wenn du mal in einem
> multikulturellen Land 

Was soll das ein? Welches meinst du?

> in eine Uni gehst, dann wirst du feststellen, dass
> du dort Studenten aller Haut und Haarfarben antriffst,


Und?

 und da hab ich
> nicht gerade den Eindruck, dass da die hellhäutigen blonden blauäugigen
> in der dominierenden Überzahl wären. 

Fällt dir dein Denkfehler nicht selber auf? Du wirst auch an 
afrikanischen Unis überwiegend Schwarze als Studenten finden. (Bei den 
Dozenten mag der Anteil der Nicht-schwarzen schon größer sein).

Ich will nochmal versuchen, es dir zu erklären, obwohl mich deine 
Verständnisschwierigkeiten wirklich wundern, da es ganz einfach zu 
begreifen ist. Wenn Untersuchungen ergeben, daß ein sample (z.B. eine 
Poipulation, ein Volk) im Schnitt intelligenter ist als ein anderes, dann 
bedeutet das doch nicht, daß jedes Indivisuum von sample 1 klüger ist als 
jedes Individuum von sample 2. Wenn z.B. sample 2 eine Gesamtheit von 200 
Millionen Individuen umfaßt, die im Schnitt einen um 15 Punkte 
niedrigeren IQ haben, als die 2 Millionen des sample 1, dann wird es 
absolut gezählt dennoch im sample 2 ereheblich bmehr "absolut Kügere" 
geben als in sample 1. Das hab ich jetzt nicht extra nachgerechnet, aber 
es dürfte gut hinkommen.  BITTE (!) mach dir solche *einfachen* Gedanken 
in Zukunft selber, denn mir hängt es mittlerweile zum Hals raus, das 
Triviale immer wieder erklären zu sollen! 
>  
>  
>> Zu einem gewissen, durchaus bedeutenden Prozentsatz. Das ist hier so
>> ziemlich gleich, wie bei der Körpergröße. Die ist teilweise genetisch
>> determiniert und zu einem anderen Teil hängt sie von Umweltfaktoren ab,
>> wie Ernährung.
> 
> Die Studien, die Intelligenz nach "rassichen" Gesichtspunkten messen
> wollen, haben sich bis jetzt immer noch als unhaltbarer Spökenkram
> erwiesen.

Falsch! Eindeutig falsch. Genauso falsch, wie die Behauptung, es gäbe 
"nach "rassichen" Gesichtspunkten" keine sonstigen Unterschiede, z.B. in 
Bezug auf Körpergröße o.ä. Außerdem gehts dabei weniger um "Rassen", (der 
Begriff ist in Bezug auf den homo sapiens aus wiss.-biologischen Gründen 
obsolet), sondern um "Völker" (z.B.Deutsche, Chinesen, Türken), oder um 
wohldefinierte andere Gruppen (z.B. US-amerikanische Schwarze).
> 
> 
>> Das hat man sehr gut z.B. an den
>> Japanern nachweisen können im Vergleich von "zuhausegebliebenen"
>> Japanern und denen, die nach den USA ausgewandert waren. Und in den
>> Folgegenerationen. Dazu gibt es umfangreiche wiss. Untersuchungen und
>> Erkenntnisse.
> 
> Na welche denn?

sag mal: bist du jemals auch selber bereit, etwas zum Thema beizutragen 
und dich zu bemühen? ich habe nicht den Eindruck!
". Als Beispiel dafür, dass allein durch eine Verbesserung der Säuglings- 
und Kleinkinderernährung eine Akzeleration ausgelöst wird, sei die 
japanische Nachkriegsbevöl-kerung genannt. Etwa um 1952/54 war der Stand 
der Vorkriegsernährung in Japan wieder erreicht. Die Kost war arm an 
tierischem Protein, etwa 25 g/Tag/Kopf (YOSHIMURA 1975, Fig. 1, S. 66). 
In 1954/55 war der Hauptlieferant für tierisches Protein der Fisch 
(BLANCKENBURG und CREMER 1967, Band 1, S. 500). Bis etwa 1967 blieb die 
durchschnittlich verzehrte Ge-samtproteinmenge etwa gleich. Der tierische 
Proteinanteil begann aber ab etwa 1960 leicht zu steigen und betrug 1970 
etwa 35 g/Tag/Kopf (YOSHIMURA 1975, Fig. 1, S. 66), unter anderem infolge 
eines gestiegenen Verzehrs von Milch und Milchprodukten; denn bereits 
1963 lag der Verbrauch von Milch und Milchprodukten (22 kg/Jahr/Kopf nur 
wenig unter dem von Fisch, 28 kg/Jahr/Kopf). (BLANCKENBURG und CREMER 
1967, Band 1, S. 518). Vor allem aber in der Säuglings- und 
Kleinkinderernährung muss eine Umstellung erfolgt sein (verkürzte 
Brusternährung, frühe Ernährung mit moderner Babykost). Denn ab 1954 etwa 
ist eine erheb-liche kontinuierliche Akzeleration zu beobachten. Dass 
Kinder von japanischen Auswanderern nach USA durchschnittlich schon immer 
größer waren als japanische Kinder in Japan und dass die 
durchschnittliche Höhe der erwachsenen Japaner in Japan und USA sich 
schon immer ent-sprechend unterschied, bestätigt nur diese 
Ernährungsbegründung (YOSHIMURA 1975, S. 71 ff.). Eine Bestätigung findet 
sie in einem Vergleich der Säuglingsernährung und der Säuglings-
entwicklung in Japan und Deutschland und speziell in Tokio und Gießen, 
die 1977 veröffent-licht wurde. Die Ernährung der japanischen Säuglinge 
war mittlerweile im Durchschnitt eiweiß- reicher als die der deutschen 
Säuglinge und auch kalorienreicher. Die Körperlänge ist bei deutschen und 
japanischen Säuglingen in den ersten 6 Monaten etwa gleich, das Körper-
gewicht aber bei den japanischen Säuglingen höher. Erst nach dieser Zeit 
sind die Längen- und Gewichtszunahmen deutscher Säuglinge höher 
(KOBAYASHI u. a. 1977), d. h. erst ab dieser Zeit übertraf der Einfluss 
des genetisch bedingten"

<http://www.sokrates-buecherwurm.de/index-Dateien/Die%20Ursachen%20der%
20Abnahme%20der%20Koerperhoehen%20in%20Sued-Chile%20um%20die%20Mitte%20des
%2019.%20Jahrhunderts.doc>

Die entsprechenden Originalarbeiten (über Japaner und andere)kannst du 
dir aus dem Artikel suchen und gefälligst seber durchlesen. :-)
> 
> 
>>> so wie unser Habakücken uns hier die ganze Zeit weiß machen will, dass
>>> Menschen aus dem Orient oder aus Afrika vorbestimmt dümmer wären als
>>> Menschen aus westlichen Ländern.
>> 
>> Was man feststellen *kann* (wenn man keine ideologischen Scheuklappen
>> trägt und die Augen nicht vor der Wirklichkeit verschließt), ist daß es
>> in der Verteilung der Intelligent Unterschiede gibt.
> 
> Soweit ich das bis jetzt einschätzen kann, gibt es keine ernstzunehmende
> Studie, die dieses belegt.
> 
> Es gibt sicherlich Studien, die aus zweifelhaften Motiven hier
> irgendwelche IQs irgendwelchen Ländern zuordnen wollen, die aber keiner
> strengen wissenschaftlichen Prüfung stand halten.

das ist ein ausgemachter Quatsch. ich habe dir ernsthafte Arbeiten 
genannt und verlinkt. Außerdem bin ich bei dir zur Überzeugung gelangt, 
daß du selber in deinem ganzen Leben noch nie wissenschftlch gearbeitet 
hast und gar nicht beurteilen kannst, was da Sache ist und was nicht. 
> 
> Man müsste nämlich verschiedene Gruppen ausreichender Größe unter exakt
> gleichen Bedinungen miteinander vergleichen. Und genau *solche* Studien
> gibt es nämlich nicht.

Doch. lol. Genau solche Arbeiten gibt es!

Z.B.:


Bowles, S. and Gintis, H. (2002). The inheritance of inequality. Journal 
of Economic Perspectives, 16, 3-30.

Brand, C. R. (1995). g, genes and pedagogy. In D. K. Detterman (Ed.), 
Current Topics in Human Intelligence 5: The Environment [113-120]. 
Norwood, NJ: Ablex.

Brand, C. R., Constales, D., and Kane, H. (2003). Why ignore the g 
factor? -- Historical considerations. In H. Nyborg (Ed.), The Scientific 
Study of General Intelligence: A Tribute to Arthur R. Jensen. (pp. 
503-529). Oxford : Elsevier Science/Pergamon.

Docquier, F. (2006). Brain drain and inequality across nations. Bonn: IZA 
Discussion Paper 2440.

Fernandez-Ballesteros, R. and Juan-Espinosa, M. (2001). Sociohistorical 
changes and intelligence gains. In R. Sternberg, & E. I. Grigorenko 
(Eds.). Environmental effects on cognitive abilities (pp. 383-424). 
Mahwah, NJ: Erlbaum.

Galton, F. (1869). Hereditary genius. An inquiry into its laws and 
consequences. London: Macmillan.


La Griffe du Lion (2004). Smart fraction theory II. Vol. 6, No. 2, http://
www.lagriffedulion.f2s.com/sft2.htm , retrieved on 2005-05-07

Lam, D. (1997). Demographic variables and income inequality. In M. R. 
Rosenzweig and O. Stark (Eds.), Handbook of population and family 
economics, Vol. 1B (pp. 1015-1059). Amsterdam: Elsevier.

Lehrl, S. (2005). PISA – ein weltweiter Intelligenz-Test. Geistig fit, 
No. 1, 3-6.

Levels, M. und J. Dronkers (2008) Educational performance of native and 
immigrant children from various countries of origin. Ethnic and Racial 
Studies, 31, 1404-1425.

Levels, M.. Dronkers, J. und G. Kraaykamp (2008) Immigrant children’s 
educational achievement in Western countries: Origin, destination, and 
community effects on mathematical performance. American Sociological 
Review, 73, 835-853.

Lynn. R. (2008). The global bell curce: race, IQ, and inequality 
worldwide. Augusta, GA: Washington Summit Publishers.

Lynn, R., and Harvey, J. (2008). The decline of world’s IQ. Intelligence, 
36, 112-120.

Lynn, R., and Vanhanen, T. (2002). IQ and the wealth of nations. 
Westport, CT: Praeger.

Lynn, R., and Vanhanen, T. (2006). IQ and global inequality. Augusta, GA: 
Washington Summit Publ.

Rindermann, H. (2007). The g-factor of international cognitive ability 
comparisons: the homogeneity of results in PISA, TIMSS, PIRLS and IQ-
tests. European Journal of Personality, 21, 667-706.

Weiss, V. (1991). Why are racial differences in intelligence not larger? 
Mankind Quarterly, 32, 133-136.

Weiss, V. (1992). Major genes of general intelligence. Personality and 
individual Difference, 13, 1115-1134. http://www.v-weiss.de/majgenes.html 

Weiss, V. (1994). Mathematical giftedness and family relationship. 
European Journal for High Ability, 5, 58-67. http://www.v-weiss.de/
ability.html 

Weiss, V. (2002). Zur Vererbung der Intelligenz, zu Sozialstruktur und 
Familienpolitik: Eine Nachbetrachtung zum Bericht PISA 2000. 
Veröffentlichungen der Gesellschaft für Freie Publizistik, 18, 31-59. 
http://www.v-weiss.de/pisa3.html 

Weiss, V. (2005). IQ der Staaten. Geistig fit, No. 1, 7-8.

Weiss, V. (2006). Bildung oder Gene? Die PISA-Tests als gigantische IQ-
Testreihe. Eigentümlich frei, Nr. 54, 42-45. http://www.v-weiss.de/
eifrei.html 


> Das einzige was diese pseudowissenschaftlichen Studien,

LOL. Beweis durch Behauptung?

 auf die du dich
> beziehst, angeben können, ist ,das Leute aus unterschiedlichen Ländern
> bei unterschiedlichen Vorbedinungen unterschiedliche Ergebnisse
> erbringen.

Du hast noch nie auch nur eine dieser Studien gelesen. 
> 
> Daszu brauch man allerdings keine Studie - das findet man schon mit dem
> gesunden Menschenverstand heraus.

Ja . ROTFLMAO. Ein besseres Zeugnis für deine indolente Ignoranz (=du 
bist aiuch noch stolz drauf) hättest du nicht liefern können. 

So, den Rest deines Geschwafels hab ich ungelesen gelöscht. 

Wenn ein Schießbudenbursche aufm Rummelplatz, der grad noch seinen 
Hauptschulabschluß geschafft hat, mir über Thermodynamik erzählen will, 
interssiert mich das schließlich auch nicht. Und dir hab ich sogar ein 
paar postings lang zugehört, also weiß ich, daß du ein hoffnungsloser 
Ignorant bist. Ist nicht mal ein Vorurteil! Proofed idiot!


Der Habakuk.
-- 
Zeig mir doch, was Mohammed Neues gebracht hat, und da wirst du nur 
Schlechtes und Inhumanes finden, wie dies, daß er vorgeschrieben hat, den 
Glauben den er predigte, durch das Schwert zu verbreiten!  Kaiser Manuel 
II: Paleiologos

point@tipota.de (Siegfrid Breuer) wrote:

> 
>   Und belastet es Dich sehr, 

Deine vier Leerzeichen sind für Luftnummern immer gut!

-- 
Gedenken an Coventry: http://de.wikipedia.org/wiki/Coventry
ACHTUNG "SuPer_Plexer Trottel"
Hans-Schuhmacher-Str. 2, 13127 Berlin, 030/4758125
http://www.meinews.net/kann-t68704.html

point@tipota.de (Siegfrid Breuer) wrote:

> 
>   Klasse, daß Du Deinen neuen Spruch jetzt in jedem Posting verwendest!
> 
Na, Wiederholungen waren dein thema ja noch nie, du Kölner Troll!

-- 
Gedenken an Coventry: http://de.wikipedia.org/wiki/Coventry
ACHTUNG "SuPer_Plexer Trottel"
Hans-Schuhmacher-Str. 2, 13127 Berlin, 030/4758125
http://www.meinews.net/kann-t68704.html

On 21 Jul., 19:47, "Franz Conradi" <conradi-f@invalid> wrote:
> "Odin"  schrieb
>
> [...]
>
> > ... oder wolltest DU mir jetzt irgendwie drohen? Dann mußt du
> > aber schon präziser werden, schließlich muß ich doch genau wissen auf
> > WAS ich da reagieren muß.
>
> Ja du Drecksnazi, das ist eine Drohung.

BRUHAHAHahahahaaaaaaa......

>Merkwürdig, daß du Blöädelchen
> offensichtlich dabei schon etwas sensibler reagierst.

Dzu seniler alter Kommidepp hast wohl dein Rasierwasser gesoffen!

BRUHAHAHahahahaaaaaaa......

Du bescheuerter Klempner hast wohl ein  Lötdampfsyndrom zu
verarbeiten!

Ottmar Ohlemacher wrote:

> Am Tue, 20 Jul 2010 16:58:09 +0000 (UTC) schrieb Detlef Bosau:
>> so wie es mal eine Zeitung 
>> schrieb: "bis mittag in bett, nix arbeit und geld immer kommt".
>
> Aber dein Leben sieht anders aus?
>> 
>> Wer hier mitziehen will, ist willkommen.
>> 
>> Wer hier nicht mitziehen will, liegt halt wie H IV in der Gosse.
>> 
>> So einfach ist das.
>
> Und das sagst ausgerechnet du...?
>
> Du fällst hier in ziemlich selbstgefälliger und selbstgerechter Art und
> Weise ein Urteil über andere Menschen und ziehst über sie her.
>
> Du meinst wohl auch, wenn du auf Leuten herumtrampelst, von denen du
> annimmst, dass sie einen noch geringeren gesellschaftlichen Status
> bekleiden als du, dass dich das aufwertet?
>
> Mitnichten - das Gegenteil ist der Fall.

Hier ist Bosaus Lebenslauf, abgerufen am 18. September 2008 von seiner
nunmehr stillgelegten Webseite http://www.detlef-bosau.de:

   * 07.05.1963 in Celle

   - Schulbildung
   Mai 1982: Abitur am Hölty-Gymnasium Celle

   - Bundeswehr
   1982-83: Grundwehrdienst
            Kraftfahrer Klasse "B" (Pkw)

   - Studium
   Okt. 1983-Feb. 1992: Informatikstudium an der Technischen Universität
                        Braunschweig
   Februar 1992: Diplom, Note "sehr gut"

   - Berufliche Laufbahn
   1984 Ferienjob bei Cameron Iron Works GmbH, Celle
   1985-86 Wissenschaftliche Hilfskraft am Institut für Angewandte
           Mikroelektronik in Braunschweig
   1986-91 Wissenschaftliche Hilfskraft am Institut für Stahlbau der TU
           Braunschweig
   1992-93 Wissenschaftlicher Mitarbeiter am Institut für Stahlbau der
           TU Braunschweig
   1994-98 Juniorprogrammierer bei der unilab Software GmbH in
           Braunschweig
   1998-2000 Teamleiter Netze bei der solvis Informationssysteme GmbH,
             später übergegangen in die SBS Management GmbH, Hannover
   Feb. 2000-Jan. 2004 Wissenschaftlicher Mitarbeiter am IPVS der
                       Universität Stuttgart, Abteilung Verteilte
                       Systeme
   Feb. 2004-heute Stellensuche, private Weiterbildung,
                   C++-Programmmierung, Netzwerksimulation,
                   Veröffentlichung Path Tail Emulation auf der
                   KiVS 2005

Seine "private Weiterbildung" scheint er auch heute noch zu betreiben;
er stellt immer wieder mal Fragen in de.comp.lang.java.

Und hier der Wortlaut seines letzten Arbeitszeugnisses von der Uni
Stuttgart, ebenfalls damals von seiner Webseite abgerufen:

   Herr Dipl. Inform. Detlef Bosau, geboren am 7. Juni 1963 in Celle,
   war vom 1. Februar 2000 bis 31. Januar 2004 in der Abteilung
   "Verteilte Systeme" des Instituts für Parallele und Verteilte
   Systeme (IPVS) der Universität Stuttgart als wissenschaftlicher
   Mitarbeiter tätig. Er war hauptsächlich mit Aufgaben der Forschung
   betraut.

   In der Forschung war Herr Bosau auf dem Gebiet der
   Rechnerkommunikation aktiv. Zunächst war er an dem vom BMBF
   geförderten Projekt ComCar beteiligt. Zu seinen Aufgaben gehörte
   es, eine Architektur und Protokolle für multimediale Kommunikation
   im Fahrzeug zu entwerfen und prototypisch umzusetzen. Danach hat er
   in zwei, ebenfalls vom BMBF geförderten Projekten (ITO und NUSS)
   mitgewirkt, die sich beide mit unterschiedlichen Aspekten der
   Systemunterstützung multimedialer Lehre befasst haben. Im Rahmen
   dieser Projekte hat er stets im Team gearbeitet und konnte darüber
   hinaus Erfahrungen in der Kooperation mit industriellen Partnern
   sammeln. In seinem Promotionsvorhaben hat er sich mit Fragen der
   Überlastkontrolle auf der Ebene der Transportprotokolle befasst.

   In der Lehre hat Herr Bosau verschiedene studentische Arbeiten
   betreut. Darüber hinaus war er in geringerem Umfang an der
   Vorbereitung von Lehrveranstaltungen beteiligt.

   Herr Bosau erledigte die ihm übertragenen Aufgaben stets zu unserer
   vollen Zufriedenheit. Er hat sich mit Engagement an Forschung und
   Lehre beteiligt und war stets bereit, sich neuen Aufgaben zu
   stellen.

   Der an der Universität Stuttgart übliche Zeitvertrag von Herrn
   Bosau endete am 31. Januar 2004. Wir wünschen ihm für seinen
   weiteren Berufsweg viel Glück und Erfolg.

Peter Schmitz schrieb:

> Und hier der Wortlaut seines letzten Arbeitszeugnisses von der Uni
> Stuttgart, ebenfalls damals von seiner Webseite abgerufen:
>
>    Herr Dipl. Inform. Detlef Bosau, geboren am 7. Juni 1963 in Celle,
>    war vom 1. Februar 2000 bis 31. Januar 2004 in der Abteilung
>    "Verteilte Systeme" des Instituts für Parallele und Verteilte
>    Systeme (IPVS) der Universität Stuttgart als wissenschaftlicher
>    Mitarbeiter tätig. Er war hauptsächlich mit Aufgaben der Forschung
>    betraut.
>
>    In der Forschung war Herr Bosau auf dem Gebiet der
>    Rechnerkommunikation aktiv. Zunächst war er an dem vom BMBF
>    geförderten Projekt ComCar beteiligt. Zu seinen Aufgaben gehörte
>    es, eine Architektur und Protokolle für multimediale Kommunikation
>    im Fahrzeug zu entwerfen und prototypisch umzusetzen. Danach hat er
>    in zwei, ebenfalls vom BMBF geförderten Projekten (ITO und NUSS)
>    mitgewirkt, die sich beide mit unterschiedlichen Aspekten der
>    Systemunterstützung multimedialer Lehre befasst haben. Im Rahmen
>    dieser Projekte hat er stets im Team gearbeitet und konnte darüber
>    hinaus Erfahrungen in der Kooperation mit industriellen Partnern
>    sammeln. In seinem Promotionsvorhaben hat er sich mit Fragen der
>    Überlastkontrolle auf der Ebene der Transportprotokolle befasst.
>
>    In der Lehre hat Herr Bosau verschiedene studentische Arbeiten
>    betreut. Darüber hinaus war er in geringerem Umfang an der
>    Vorbereitung von Lehrveranstaltungen beteiligt.
>
>    Herr Bosau erledigte die ihm übertragenen Aufgaben stets zu unserer
>    vollen Zufriedenheit. Er hat sich mit Engagement an Forschung und
>    Lehre beteiligt und war stets bereit, sich neuen Aufgaben zu
>    stellen.
>
>    Der an der Universität Stuttgart übliche Zeitvertrag von Herrn
>    Bosau endete am 31. Januar 2004. Wir wünschen ihm für seinen
>    weiteren Berufsweg viel Glück und Erfolg.

Das Zeugnis ist ja eine mittlere Katastrofe:

1. Es ist viel zu kurz für eine vierjährige Tätigkeit und enthält viel
   zu wenig Lob für den Empfänger, lediglich Phrasen wie"war stets
   bereit, sich neuen Aufgaben zu stellen". Die Formulierung "erledigte
   die ihm übertragenen Aufgaben stets zu unserer vollen Zufriedenheit"
   bedeutet auch, dass man nicht besonders zufrieden mit ihm war und
   dass er wenig Initiative zeigte.

2. Es ist von einem "Promotionsvorhaben" die Rede, das offenbar nicht
   erfolgreich beendet wurde, sonst stünde da "Promotion". Ein
   potenzieller Arbeitgeber fragt sich da natürlich, warum daraus denn
   nichts geworden ist.

Fazit: Mit dem Zeugnis ist Bosau als Informatiker erledigt. Kein
Wunder, dass den keiner mehr einstellt - da braucht man nicht einmal
nach ihm zu googeln.


Goofy