Würden meine Töchter doch nur irgendwelchen netten
Ballerspiele spielen, wo man böse böse Gegner
massenweis abschlachtet und man virtuell im Blut
watet und über Leichen geht.

Aber nein die spielen SIMs.

Jetzt werden völlig unbedarfte Eltern,
die  nur der üblichen Propaganda nach jedem
Schulmassaker aufsitzen glauben, SIMs sei
doch was ganz harmloses und Counter Strike
das Ausbildungslager für junge Massenmörder.

Nein! Sims ist viel gefährlicher als Couter Strike und ähnliches.

Knapp nach Weihnachten erwischte ich meine jüngere
Tochter, wie sie Ihr (Sims)Kind grausam verhungern lies.

Die niederen Beweggründe für den grausamen Mord:
Das Kinderzimmer sollte zum Büro werden.

3 weitere Morde wurden wegen des Verkaufs von Grabsteinen begangen.
Nach 2 Tagen war eine Familie im Swimming Pool ersoffen,
nachdem die Leiter zum raus klettern entfernt wurden.

Gerade feiern die beiden wieder einen Mord
aus niedrigsten Beweggründen,

Meldungen wie aus den letzten Elengsviertel von Moskau,
aber nicht von schwer alkaholisierten komplett entmentschten
Obdachlosen, sondern von meinen Töchtern die Sims spielen.

Vorsicht! Sims ist nicht harmlos,
wenn nächstesmal Morde aus niederen Beweggründen aufgedeckt werden,
dann sollte man dringend eine Diskussion über Sims starten!

Schauen Sie doch mal Ihren Kindern beim Sims spielen zu!
Sie könnten Dinge beobachten, welche im wirklichen Leben
wochenlang die Schlagzeilen der Massenmedien füllen!

In Sims muß die Aufklärungsquote vergrößert und die Bestrafung für
Kapitalverbrechen dringend verschärft werden!

Es wird Zeit eine Initiative zu Gründen, welche genau das
vom Spielehersteller fordert.

-- 
Roland Mösl
http://politik.pege.org Steuerreform pro Mensch
http://notebook.pege.org mobile Computing
http://auto.pege.org Auto und Verkehr
http://wohnen.pege.org Bauen und Wohnen

Roland Mösl schrieb:
> Nein! Sims ist viel gefährlicher als Couter Strike und ähnliches.

Genau. das Training der Hand-Augen-Koordination lässt beim Simsspielen 
echt zu Wünschen übrig.


> Knapp nach Weihnachten erwischte ich meine jüngere
> Tochter, wie sie Ihr (Sims)Kind grausam verhungern lies.
> 
> Die niederen Beweggründe für den grausamen Mord:
> Das Kinderzimmer sollte zum Büro werden.

Achso. Ich dachte, sie will bunte Simsgeister. Die kann man nämlich auch 
spielen.


> Vorsicht! Sims ist nicht harmlos,
> wenn nächstesmal Morde aus niederen Beweggründen aufgedeckt werden,
> dann sollte man dringend eine Diskussion über Sims starten!

Spätestens, wenn deine Töchter anfangen, eine Mauer um deinen 
Swimmingpool zu bauen während du drin schwimmst würde ich mir Sorgen machen.


> Schauen Sie doch mal Ihren Kindern beim Sims spielen zu!
> Sie könnten Dinge beobachten, welche im wirklichen Leben
> wochenlang die Schlagzeilen der Massenmedien füllen!

Sensenmann bei der Arbeit beobachtet!
Meteorit schlägt in Nachbarschaft ein!
Frau bekommt nach nur drei Tagen Schwangerschaft Drillinge!
Wandelnde Mumie verflucht Ägyptenurlauber!

Ja, da könnte was zusammenkommen.


> Es wird Zeit eine Initiative zu Gründen, welche genau das
> vom Spielehersteller fordert.

Es wird Zeit, sich über Spiele zu informieren, bevor man sie seinen 
Töchtern kauft. Alternativ sich mal vor das Spiel setzten, und nicht nur 
zufällig die eigenen Kinder beim Spielen "erwischen".


lg,

    Eva, deren Sohn bei Sims bisher nur Teddibären umfärben darf

Eva Preuß wrote:

> Alternativ sich mal vor das Spiel setzten, und nicht nur 
> zufällig die eigenen Kinder beim Spielen "erwischen".

Bistu wahnsinnig? Die tiefenpsychologische Wirkung dieser Spiele auf
Erwachsenengehirne ist doch noch überhaupt nicht erforscht! 


vG

-- 
"Allein die Chinesen besitzen jetzt schon 1,9 Billionen Dollar amerikanische
Staatsanleihen. Wenn die Chinesen morgen ihr Geld wiederhaben wollen,
können Sie die Amis alle nackt übern Zaun hängen! Wahrscheinlich ist da
nicht mal mehr n Zaun, wo Sie die drüberhängen können!"
(Volker Pispers, "Bis neulich")

Volker Gringmuth schrieb:
> Eva Preuß wrote:
> 
> 
>>Alternativ sich mal vor das Spiel setzten, und nicht nur 
>>zufällig die eigenen Kinder beim Spielen "erwischen".
> 
> 
> Bistu wahnsinnig? Die tiefenpsychologische Wirkung dieser Spiele auf
> Erwachsenengehirne ist doch noch überhaupt nicht erforscht! 

*zuck* achso? *zuck* Das sagst du mir jetzt?! *Zuck*


lg,

    eva (im Herzen ein Kind)

Am 04.02.2010 20:59, schrieb Volker Gringmuth:
> Eva Preuß wrote:
>> Alternativ sich mal vor das Spiel setzten, und nicht nur
>> zufällig die eigenen Kinder beim Spielen "erwischen".
>
> Bistu wahnsinnig? Die tiefenpsychologische Wirkung dieser Spiele auf
> Erwachsenengehirne ist doch noch überhaupt nicht erforscht!

War es denn nicht Roland Mösl, der sich vor das Spiel setzen sollte?

"Eva Preuß"  schrieb im Newsbeitrag 
news:4b6b1d06$0$6591$9b4e6d93@newsspool3.arcor-online.net...


>> Es wird Zeit eine Initiative zu Gründen, welche genau das
>> vom Spielehersteller fordert.
>
> Es wird Zeit, sich über Spiele zu informieren, bevor man sie seinen 
> Töchtern kauft

Wo informieren?

Wo hätte ich mich darüber informieren können,
daß es in SIMs keine Strafverfolgung für Morde gibt?

Nachdem verhungerten Kind hätte doch die Polizei
mal auftauschen müssen und die Täter hätten dann
Gericht und Gefängniss kennen gelernt, nebst
Schlagzeilen der Senationspresse.

Nichts davon ist passiert!

>    Eva, deren Sohn bei Sims bisher nur Teddibären umfärben darf

Ach Du hast wirklich soviel Zeit, Deinen Sohn total beim Spielen zu 
kontrollieren ?!?

Wenn Du nicht dabei bist, könnte er ja schreckliche Dinge tun

Roland Mösl schrieb:

> Wo informieren?

Spielezeitschriften, SIMS-Homepage, beim Händler, bei EA, bei anderen 
Eltern, in Newsgroups... Ist ja nicht so, dass das ein unbekanntes Spiel 
ist.

> Wo hätte ich mich darüber informieren können,
> daß es in SIMs keine Strafverfolgung für Morde gibt?

Wenn du dich mal genauer mit dem Spiel auseinandersetzt, wirt du 
feststellen, dass das Wort "Mord" nicht passt. Sims können sich nämlich 
nicht direkt gegenseitig umbringen; es ist der Spieler, der die Sims 
killt. Wen willst du da "strafverfolgen"? Die gottgleiche Entität, die 
das Leben der virtuellen Männchen steuert?

> Nachdem verhungerten Kind hätte doch die Polizei
> mal auftauschen müssen und die Täter hätten dann
> Gericht und Gefängniss kennen gelernt, nebst
> Schlagzeilen der Senationspresse.

Wie gesagt, es gibt keinen Täter, jedenfalls keinen Sim, den man 
einsperren kann.
Soviel ich weiß, werden Säuglinge und Kleinkinder übrigens vom Sozialamt 
abgeholt, statt dass sie sterben, bei älteren Kindern und Jugendlichen 
weiß ich es nicht.


>>    Eva, deren Sohn bei Sims bisher nur Teddibären umfärben darf

> Ach Du hast wirklich soviel Zeit, Deinen Sohn total beim Spielen zu 
> kontrollieren ?!?

Mein Sohn ist noch nicht einmal 3. Seine Zeit beim Computerspielen ist 
dementsprechen kurz. Und wenn er darf, sitzt er meistens auf meinem 
Schoß dabei.
Wenn er älter wird, werde ich natürlich nicht rund um die Uhr neben ihm 
sitzen. Aber ich werde mit Sicherheit wissen, was er da spielt.

> Wenn Du nicht dabei bist, könnte er ja schreckliche Dinge tun

Kann er nicht. Ich habe immer noch die Kontrolle, an was für Spiele er 
herankommt.
Das ist übrigens keine Altersfrage. Wie sind deine Töchter an Sims 
gekommen? Haben sie es sich vom Taschengeld gekauft, hast du es ihnen 
geschenkt?
So oder so, ich denke, du solltest wissen, welche Spiele deine  Kinder 
besitzen, und bevor sie sie geschenkt bekommen oder sich kaufen solltest 
du dich über das Spiel informieren. Es gibt heutzutage für jedes Spiel 
eine Internetpräsenz, oft mit Forum dabei, mit Trailern, 
Spielbeschreibungen und Rezensionen. Es gibt Wertungen, wie viel Gewalt, 
wie viele Schimpfworte etc in einem Spiel vorhanden sind. Es gibt, wie 
oben erwähnt, eine Menge Wege, sich zu informieren. Ob du dir jetzt eine 
Spielezeitschrift aufs Klo legst, um mal einen Überblick zu bekommen, ob 
du in de.rec.spiele.computer.misc (oder hier: .simulation) eine Anfrage 
stellst, oder einfach mal auf die HomeCommunity von Sims gehst: Es lingt 
an dir, du musst dich nur dafür interessieren.


lg,

    eva

Am Thu, 04 Feb 2010 20:59:54 +0100 schrieb Volker Gringmuth:

> Eva Preuß wrote:
> 
>> Alternativ sich mal vor das Spiel setzten, und nicht nur 
>> zufällig die eigenen Kinder beim Spielen "erwischen".
> 
> Bistu wahnsinnig? Die tiefenpsychologische Wirkung dieser Spiele auf
> Erwachsenengehirne ist doch noch überhaupt nicht erforscht! 

Mit der First-Person-Shooter-Disease ist jedenfalls nicht zu spaßen!

http://www.youtube.com/watch?v=-jBKKV2V8eU

SCNR,

Frank

Roland Mösl  wrote:

(...)
> 
> Wo hätte ich mich darüber informieren können,
> daß es in SIMs keine Strafverfolgung für Morde gibt?
> (...)
Es wundert mich sehr, dass die bei SIMS arbeitenden Sozialarbeiter den
Tod der Kinder zugelassen haben. 
Bei unserer Tochter und ihrer Freundin, die zusammen Sims gespielt und
sich mehr für den Aufbau ihrer materiellen Welt interessiert haben,
stand der nämlich vor der Tür und hat das vernachlässigte Baby
mitgenommen :-).
Tochter und Freundin waren doch ziemlich überrascht.

Liebe Grüße
Ebba
>

"Eva Preuß"  schrieb im Newsbeitrag 
news:4b6be86a$0$6551$9b4e6d93@newsspool4.arcor-online.net...
> Roland Mösl schrieb:
>
>> Wo informieren?
>
> Spielezeitschriften, SIMS-Homepage, beim Händler, bei EA, bei anderen 
> Eltern, in Newsgroups... Ist ja nicht so, dass das ein unbekanntes Spiel 
> ist.
>
>> Wo hätte ich mich darüber informieren können,
>> daß es in SIMs keine Strafverfolgung für Morde gibt?
>
> Wenn du dich mal genauer mit dem Spiel auseinandersetzt, wirt du 
> feststellen, dass das Wort "Mord" nicht passt. Sims können sich nämlich 
> nicht direkt gegenseitig umbringen; es ist der Spieler, der die Sims 
> killt. Wen willst du da "strafverfolgen"? Die gottgleiche Entität, die das 
> Leben der virtuellen Männchen steuert?

Nein, es ist eine Simulation von Menschen.

Und wenn da virtuelle Kinder an Hunger sterben,
dann hat sich der Spieler mit virtuellen Polizisten
und Richtern auseinander zu setzen.

Schließlich gibt es ja auch Gerichtsvollzieher,
die Dinge Pfänden, wenn Rechnungen nicht bezahlt werden.

> Spielbeschreibungen und Rezensionen. Es gibt Wertungen, wie viel Gewalt, 
> wie viele Schimpfworte etc in einem Spiel vorhanden sind. Es gibt, wie 
> oben erwähnt, eine Menge Wege, sich zu informieren.

Auch Warnungen, das bestimmte Körperteil großflächig zum flimmern
und pixeln anfangen?

Ich finde es eine menschenverachtende unverschämtheit
Teile des Körpers als so schrecklich dar zu stellen,
daß man diese nur flimmern darstellen kann


-- 
Roland Mösl
http://politik.pege.org Steuerreform pro Mensch
http://notebook.pege.org mobile Computing
http://auto.pege.org Auto und Verkehr
http://wohnen.pege.org Bauen und Wohnen

Roland Mösl schrieb:
> "Eva Preuß"  schrieb im Newsbeitrag 

>> Wenn du dich mal genauer mit dem Spiel auseinandersetzt, wirt du 
>> feststellen, dass das Wort "Mord" nicht passt. Sims können sich 
>> nämlich nicht direkt gegenseitig umbringen; es ist der Spieler, der 
>> die Sims killt. Wen willst du da "strafverfolgen"? Die gottgleiche 
>> Entität, die das Leben der virtuellen Männchen steuert?

> Nein, es ist eine Simulation von Menschen.
> 
> Und wenn da virtuelle Kinder an Hunger sterben,
> dann hat sich der Spieler mit virtuellen Polizisten
> und Richtern auseinander zu setzen.

Wie soll das aussehen? Ein Polizist hüpft aus dem Computer und verhaftet 
den Spieler?

Nochmal, nicht andere Sims bringen einen Sim um, sondern der *Spieler* 
muss schon aktiv verhindern, dass der Sim sich irgendwo etwas zu essen 
besorgt, etwa indem er eine Mauer um ihn zieht. Wen bitte sollen die 
virtuellen Polizisten da verhaften? Wen sollen die virtuellen Richter 
verurteilen?

> Schließlich gibt es ja auch Gerichtsvollzieher,
> die Dinge Pfänden, wenn Rechnungen nicht bezahlt werden.

Es gibt auch Sozialarbeiter, die vernachlässigte Babies und Kleinkinder 
mitnehmen.

> Auch Warnungen, das bestimmte Körperteil großflächig zum flimmern
> und pixeln anfangen?
> 
> Ich finde es eine menschenverachtende unverschämtheit
> Teile des Körpers als so schrecklich dar zu stellen,
> daß man diese nur flimmern darstellen kann

Das magst du so sehen. Ich auch (aber dafür gibt es den berühmten 
Nacktpatch ;-) ). Aber dieses Spiel wird in den USA gemacht und in aller 
Welt verkauft, da ist es schon eine Errungenschaft, wenn Kinder auf 
natürlichem Wege gezeugzt werden können und sogar gleichgeschlechtliche 
Paare "techtelmechteln" dürfen.


lg,

   eva

"Eva Preuß"  schrieb im Newsbeitrag 
news:4b6c5a3e$0$6551$9b4e6d93@newsspool4.arcor-online.net...
> Roland Mösl schrieb:
>> "Eva Preuß"  schrieb im Newsbeitrag
>
>>> Wenn du dich mal genauer mit dem Spiel auseinandersetzt, wirt du 
>>> feststellen, dass das Wort "Mord" nicht passt. Sims können sich nämlich 
>>> nicht direkt gegenseitig umbringen; es ist der Spieler, der die Sims 
>>> killt. Wen willst du da "strafverfolgen"? Die gottgleiche Entität, die 
>>> das Leben der virtuellen Männchen steuert?
>
>> Nein, es ist eine Simulation von Menschen.
>>
>> Und wenn da virtuelle Kinder an Hunger sterben,
>> dann hat sich der Spieler mit virtuellen Polizisten
>> und Richtern auseinander zu setzen.
>
> Wie soll das aussehen? Ein Polizist hüpft aus dem Computer und verhaftet 
> den Spieler?

Genauso wie wenn in SIMs Rechnungen nicht bezahlt werden.

Die virtuelle Spielfigur kommt in die virtuelle Untersuchungshaft

> Nochmal, nicht andere Sims bringen einen Sim um, sondern der *Spieler* 
> muss schon aktiv verhindern, dass der Sim sich irgendwo etwas zu essen 
> besorgt, etwa indem er eine Mauer um ihn zieht.

Also in der richtigen Welt gibt dies meist wochenlange Schlagzeilen
in der Senationspresse.

> Wen bitte sollen die virtuellen Polizisten da verhaften? Wen sollen die 
> virtuellen Richter verurteilen?

Die virtuelle Spielfigur ins virtuelle Gefängnis

>> Schließlich gibt es ja auch Gerichtsvollzieher,
>> die Dinge Pfänden, wenn Rechnungen nicht bezahlt werden.
>
> Es gibt auch Sozialarbeiter, die vernachlässigte Babies und Kleinkinder 
> mitnehmen.

Noch  nie beobachtet


-- 
Roland Mösl
http://politik.pege.org Steuerreform pro Mensch
http://notebook.pege.org mobile Computing
http://auto.pege.org Auto und Verkehr
http://wohnen.pege.org Bauen und Wohnen

Roland Mösl schrieb:

>> Wen bitte sollen die virtuellen Polizisten da verhaften? Wen sollen 
>> die virtuellen Richter verurteilen?

> Die virtuelle Spielfigur ins virtuelle Gefängnis

Du liest nicht, was ich schreibe, oder? Es gibt in diesem Fall keine 
virtuelle Spielfigur, die schuldig ist.


>> Es gibt auch Sozialarbeiter, die vernachlässigte Babies und 
>> Kleinkinder mitnehmen.

> Noch  nie beobachtet

Dann probier es doch mal aus.



lg,

    eva

"Eva Preuß"  schrieb im Newsbeitrag 
news:4b6e98ef$0$6721$9b4e6d93@newsspool2.arcor-online.net...
> Roland Mösl schrieb:
>
>>> Wen bitte sollen die virtuellen Polizisten da verhaften? Wen sollen die 
>>> virtuellen Richter verurteilen?
>
>> Die virtuelle Spielfigur ins virtuelle Gefängnis
>
> Du liest nicht, was ich schreibe, oder? Es gibt in diesem Fall keine 
> virtuelle Spielfigur, die schuldig ist.

Also da wird jemand eingemauert und niemand ist schuldig ?!?

Also bei solchen Aktionen hat man im Mittelalter
üblicherweise den Burgherren verantwortlich gemacht.

Und hier eben die virtuellen Spielfiguren denen das
virtuelle Haus gehört.
-- 
Roland Mösl
http://politik.pege.org Steuerreform pro Mensch
http://notebook.pege.org mobile Computing
http://auto.pege.org Auto und Verkehr
http://wohnen.pege.org Bauen und Wohnen

Roland Mösl schrieb:

> Also da wird jemand eingemauert und niemand ist schuldig ?!?

Exakt. Der Spieler kann in ein Baumenü umschalten, in dem er Wände 
ziehen kann, Türen und Fenster einsetzten, Möbel kaufen und platzieren 
etc. Das hat nix mit den Figuren zu tun, abgesehen davon, dass die 
Kosten auf ihr Konto gehen.


> Also bei solchen Aktionen hat man im Mittelalter
> üblicherweise den Burgherren verantwortlich gemacht.

Aha, und wenn in dem Haus 8 Personen leben und einer wird vom Spieler 
eingemauert, wen von den 7 anderen willst du dann verhaften lassen?

Und wenn nur eine einzige Person in dem Haus lebt, und sie wird vom 
Spieler eingemauert, wen von den 0 anderen Bewohnern willst du dann 
verhaften?


> Und hier eben die virtuellen Spielfiguren denen das
> virtuelle Haus gehört.

Du hast eine seltsame Vorstellung von Schuld.

Wie wäre es, wenn du dich mal ein paar Stunden vor das Spiel setzt und 
dich mit ihm vertraut machst, bevor wir hier weiterdiskutieren? 
Forderungen werden nämlich üblicherweise dann sinnvoll, wenn man weiß, 
wovon man redet.


lg,

    eva

Am 07.02.2010 schrieb Eva Preuß:

> Wie wäre es, wenn du dich mal ein paar Stunden vor das Spiel setzt und 
> dich mit ihm vertraut machst, bevor wir hier weiterdiskutieren? 
> Forderungen werden nämlich üblicherweise dann sinnvoll, wenn man weiß, 
> wovon man redet.

Kann es sein, dass in dieser "Diskussion" einige Ironiedetektoren
nachjustiert werden sollten? Meiner hat schon beim Ursprungsposting
deutlich ausgeschlagen. 

Die Diskussion um "Killerspiele" ist lächerlich genug, aber Roland hat
schön pointiert dargestellt, dass im Grunde jedes Spiel als grausam und
gewaltverherrlichend hingestellt werden kann. (Bei Tetris werden gnadenlos
Blöcke vernichtet)

js

-- 
I feel like I'm diagonally parked in a parallel universe.

Jochen Stoerzer schrieb:

> Kann es sein, dass in dieser "Diskussion" einige Ironiedetektoren
> nachjustiert werden sollten? Meiner hat schon beim Ursprungsposting
> deutlich ausgeschlagen. 

Bei dem noch, ja. Bei den weiteren nicht mehr.

> Die Diskussion um "Killerspiele" ist lächerlich genug, aber Roland hat
> schön pointiert dargestellt, dass im Grunde jedes Spiel als grausam und
> gewaltverherrlichend hingestellt werden kann. (Bei Tetris werden gnadenlos
> Blöcke vernichtet)

Du nennst es pointiert dargestellt, ich nenne es traurige Realität.
Wenn ich lachen will, lese ich so etwas:
http://notalwaysright.com/the-greater-of-two-evils/2131


lg,

   eva

Jochen Stoerzer schrieb:
> Am 07.02.2010 schrieb Eva Preuß:
> 
>> Wie wäre es, wenn du dich mal ein paar Stunden vor das Spiel setzt und 
>> dich mit ihm vertraut machst, bevor wir hier weiterdiskutieren? 
>> Forderungen werden nämlich üblicherweise dann sinnvoll, wenn man weiß, 
>> wovon man redet.
> 
> Kann es sein, dass in dieser "Diskussion" einige Ironiedetektoren
> nachjustiert werden sollten? Meiner hat schon beim Ursprungsposting
> deutlich ausgeschlagen. 

Nein, der OP ist so, ist ein Weltverbesserer. Der meinte da nix 
ironisch, sondern die Sache bitterernst. Beweis: Die Links am Ende.

Ralf

Am 10.02.2010 schrieb Ralf Koenig:

> Jochen Stoerzer schrieb:
>
>> Kann es sein, dass in dieser "Diskussion" einige Ironiedetektoren
>> nachjustiert werden sollten? Meiner hat schon beim Ursprungsposting
>> deutlich ausgeschlagen. 
> 
> Nein, der OP ist so, ist ein Weltverbesserer. Der meinte da nix 
> ironisch, sondern die Sache bitterernst. Beweis: Die Links am Ende.

Oh, dann tut es mir leid. Hatte bisher nicht geglaubt, dass die Dummheit
mancher Menschen tatsächlich ohne Grenzen ist.

js

-- 
42.7% of all statistics are made up on the spot.

Jochen Stoerzer  wrote:

> Oh, dann tut es mir leid. Hatte bisher nicht geglaubt, dass die Dummheit
> mancher Menschen tatsächlich ohne Grenzen ist.

Angeblich hat das doch schon Einstein festgestellt. Aber dem werden
deutschsprachige Zitate ja ebenso freizügig in den Mund gelegt wie
englischsprachige Mark Twain ... 


vG

"Jochen Stoerzer"  schrieb im Newsbeitrag 
news:trgfftmk1sh7$.dlg@stoerzer.my-fqdn.de...
> Am 07.02.2010 schrieb Eva Preuß:
>
>> Wie wäre es, wenn du dich mal ein paar Stunden vor das Spiel setzt und
>> dich mit ihm vertraut machst, bevor wir hier weiterdiskutieren?
>> Forderungen werden nämlich üblicherweise dann sinnvoll, wenn man weiß,
>> wovon man redet.
>
> Kann es sein, dass in dieser "Diskussion" einige Ironiedetektoren
> nachjustiert werden sollten? Meiner hat schon beim Ursprungsposting
> deutlich ausgeschlagen.

Keineswegs es ist ernst gemeint.

Als ich 1982 mal mit einem Freund Warp Faktor spielte,
habe ich Ihm einen total verantwortungslosen Abenteurer geschimpft.

Ich spielte Kommandant eine Klingonen Kreuzers,
er griff mit einen Schiff der Enterprise Klasse an.

In dem Spiel waren die Schutzschilde in 6 Sektoren zu 60 Grad unterteilt.

Sein vorderes Schild war zusammen gebrochen.

Da kann man nur sofort abdrehen, damit man die nächsten Treffer
auf die intakten anderen Segmente des Schutzschirms bekommt.

Er hat aber trotz zusammengebrochener Frontschilde den
Frontalangriff fortgesetzt.

Eben wie ein absolut verantwortungsloser Abenteuerer,
kein verantwortlicher Kapitän eines Kampfschiffes mit
einigen hundert Mann Besatzung.

> Die Diskussion um "Killerspiele" ist lächerlich genug, aber Roland hat
> schön pointiert dargestellt, dass im Grunde jedes Spiel als grausam und
> gewaltverherrlichend hingestellt werden kann. (Bei Tetris werden gnadenlos
> Blöcke vernichtet)

Und? Wieviel Anmeisen killen wir bei einen Waldspaziergang?

Es geht darum in Computersimulationen Verhalten für das wirkliche Leben
zu lernen. Computersimulationen als Trainer für das wirkliche Leben.

Kinder einmauern und verhungern lassen, weil sonst der Platz für ein
Büro fehlt gehört nicht dazu.


-- 
Roland Mösl
http://politik.pege.org Steuerreform pro Mensch
http://notebook.pege.org mobile Computing
http://auto.pege.org Auto und Verkehr
http://wohnen.pege.org Bauen und Wohnen

"Ralf Koenig"  schrieb im Newsbeitrag 
news:hkva3r$vtq$1@bruford.hrz.tu-chemnitz.de...
> Jochen Stoerzer schrieb:
>> Am 07.02.2010 schrieb Eva Preuß:
>>
>>> Wie wäre es, wenn du dich mal ein paar Stunden vor das Spiel setzt und 
>>> dich mit ihm vertraut machst, bevor wir hier weiterdiskutieren? 
>>> Forderungen werden nämlich üblicherweise dann sinnvoll, wenn man weiß, 
>>> wovon man redet.
>>
>> Kann es sein, dass in dieser "Diskussion" einige Ironiedetektoren
>> nachjustiert werden sollten? Meiner hat schon beim Ursprungsposting
>> deutlich ausgeschlagen.
>
> Nein, der OP ist so, ist ein Weltverbesserer. Der meinte da nix ironisch, 
> sondern die Sache bitterernst. Beweis: Die Links am Ende.

Bist Du vielleicht voll zufrieden in der Welt in der Du lebst?

Diese Welt finde ich abscheulich asozial.

Roland Mösl schrieb:

> Es geht darum in Computersimulationen Verhalten für das wirkliche Leben
> zu lernen. Computersimulationen als Trainer für das wirkliche Leben.

Tut man das? Soll man das?

Meiner Erfahrung nach macht man in Spielen eher Dinge, die man im wahren 
Leben nie tun würde oder kann. Ich glaube nicht, dass Computerspiele 
eine Bildungs- und Erziehungsfunktion haben, und umgekehrt verstehe ich 
nicht, warum man in ihnen die selben moralischen Maßstäbe anlegen muss 
wie im realen Leben.

Ich meine, was für moralische Prinzipien verfolgst du bei Spielen wie 
Dungeon Keeper? Pirates? Counter Strike?

Abgesehen davon, was genau soll Sims deiner Meinung nach "trainieren"? 
Wie man Babies wickelt, indem man sie in die Luft wirft? Wie man nach 
ein paar Nachtschichten im Rettungsdienst und ein paar Fachzeitschriften 
plötzlich Arzt wird? Wie man Mumien erschafft? Wie man Leute solange 
bequatscht, bis sie romantisches Interesse haben?


lg,

    eva

"Eva Preuß"  schrieb im Newsbeitrag 
news:4b77caef$0$6554$9b4e6d93@newsspool4.arcor-online.net...
> Roland Mösl schrieb:
>
>> Es geht darum in Computersimulationen Verhalten für das wirkliche Leben
>> zu lernen. Computersimulationen als Trainer für das wirkliche Leben.
>
> Tut man das? Soll man das?

Sicher, dazu sind doch Simulationen da

> Meiner Erfahrung nach macht man in Spielen eher Dinge, die man im wahren 
> Leben nie tun würde oder kann. Ich glaube nicht, dass Computerspiele eine 
> Bildungs- und Erziehungsfunktion haben

Simulationen sind Bildung und Erziehung.

>, und umgekehrt verstehe ich nicht, warum man in ihnen die selben 
>moralischen Maßstäbe anlegen muss wie im realen Leben.

Weil hier das reale Leben simuliert wird.

> Ich meine, was für moralische Prinzipien verfolgst du bei Spielen wie 
> Dungeon Keeper? Pirates? Counter Strike?

Habe mal meinen Neffen bei Counter Strike zugesehen.
Sowas von völlig idiotisch, keine wirkliche Eingreiftruppe
würde so riskant vorgehen.

So Simulationen auf Kanonenfutterebene mag ich überhaupt nicht,
ich simuliere lieber auf der obersten Kommandoebene.

Bei "A Stellar Crusade" von SSI war meine höchste Maxime
den Krieg ohne eigene Schiffsveluste zu Gewinnen.

Eine Maxime in der Kriegsführung, welche die USA seit dem
2 Weltkrieg verfolgt.

Sim Earth hatte zur Folge, daß ich das Spiel gleich im Real World Modus,
also im realen Leben weiter gespielt habe, seit 1988.

> Abgesehen davon, was genau soll Sims deiner Meinung nach "trainieren"? Wie 
> man Babies wickelt, indem man sie in die Luft wirft? Wie man nach ein paar 
> Nachtschichten im Rettungsdienst und ein paar Fachzeitschriften plötzlich 
> Arzt wird? Wie man Mumien erschafft? Wie man Leute solange bequatscht, bis 
> sie romantisches Interesse haben?

Ich habe den Eindruck, das Ziel des Spiels ist es vor allem
Kinder als kritiklose Konsumenten zu tranieren.

Ich habe meine Tochter schon aufgefordert eine Studie
über Verdienst und Kaufkraft im realen Leben und den sims zu verfassen.


-- 
Roland Mösl
http://politik.pege.org Steuerreform pro Mensch
http://notebook.pege.org mobile Computing
http://auto.pege.org Auto und Verkehr
http://wohnen.pege.org Bauen und Wohnen

Roland Mösl  wrote:

> Simulationen sind Bildung und Erziehung.

Äh, jain.
In Deiner Idealwelt vielleicht. In der Realwelt sind sie es meist nicht.
Besonders dann nicht, wenn man sie in der Computerspiel-Abteilung kauft.

Den meisten Leuten ist das klar.

Roland Mösl schrieb:
> Es geht darum in Computersimulationen Verhalten für das wirkliche Leben
> zu lernen. Computersimulationen als Trainer für das wirkliche Leben.
>
> Kinder einmauern und verhungern lassen, weil sonst der Platz für ein
> Büro fehlt gehört nicht dazu.

Läßt Du Deine Kinder Schach spielen? Schließlich ist das doch ein frei
erhältliches überaus aggressives Kriegsspiel mit dem einzigen Ziel, den
gegnerischen König zu Tode zu hetzen. Eine einvernehmliche Lösung oder
gar Kooperation sind nicht vorgesehen. Im "Spiel" werden nicht nur
Pferde, sondern auch Damen und Bauern geschlagen. Wobei schlagen nur ein
Euphemismus für "töten" ist, ebenso wie das Kriegsgerät auf dem Feld(!)
verschämt als "Figuren" bezeichnet wird. Eine Polizei, die bei
Straftaten einschreitet, gibt es auch nicht, im Gegenteil, der Täter
wird durch Geländegewinne belohnt und zu weiteren Exzessen animiert.

Hast Du schon mit Deinen Kindern darüber gesprochen?
-- 
bli

""Bernd Fröhlich""  schrieb im Newsbeitrag 
news:1jdy5k8.auft2et0v3qgN%befr@eaglesoft.de...
> Roland Mösl  wrote:
>
>> Simulationen sind Bildung und Erziehung.
>
> Äh, jain.
> In Deiner Idealwelt vielleicht. In der Realwelt sind sie es meist nicht.
> Besonders dann nicht, wenn man sie in der Computerspiel-Abteilung kauft.
>
> Den meisten Leuten ist das klar.

Ich wäre dafür historische Szenen während des Geschichutsunterichts 
nachspielen zu lassen.

Etwa der eine Teil der Klasse die Grichen, der andere die Perser
und dann eine Simulation über diverse historische Begnungen.

Die meisten haben keine Ahnung über diese Zeit,
so müßten sich die Schüler die Details der Zeit begreiflich machen


-- 
Roland Mösl
http://politik.pege.org Steuerreform pro Mensch
http://notebook.pege.org mobile Computing
http://auto.pege.org Auto und Verkehr
http://wohnen.pege.org Bauen und Wohnen

"Thomas Bliesener"  schrieb im Newsbeitrag 
news:slrnhnjtq7.bh8.nospam@bli.melix.mx...
> Roland Mösl schrieb:
>> Es geht darum in Computersimulationen Verhalten für das wirkliche Leben
>> zu lernen. Computersimulationen als Trainer für das wirkliche Leben.
>>
>> Kinder einmauern und verhungern lassen, weil sonst der Platz für ein
>> Büro fehlt gehört nicht dazu.
>
> Läßt Du Deine Kinder Schach spielen? Schließlich ist das doch ein frei
> erhältliches überaus aggressives Kriegsspiel mit dem einzigen Ziel, den
> gegnerischen König zu Tode zu hetzen.

Ich habe was gegen so simple Spiele.

Ich hätte da lieber aufwendige Simulationen, wo man lernt
mit den verfügbaren Ressorucen an Kampfmitteln das
beste Resultat zu erreichen.

> Eine einvernehmliche Lösung oder
> gar Kooperation sind nicht vorgesehen. Im "Spiel" werden nicht nur
> Pferde, sondern auch Damen und Bauern geschlagen. Wobei schlagen nur ein
> Euphemismus für "töten" ist, ebenso wie das Kriegsgerät auf dem Feld(!)
> verschämt als "Figuren" bezeichnet wird. Eine Polizei, die bei
> Straftaten einschreitet, gibt es auch nicht, im Gegenteil, der Täter
> wird durch Geländegewinne belohnt und zu weiteren Exzessen animiert.

Hier geht es gegen einen Feind und nicht angehörige der eigenen Familie

> Hast Du schon mit Deinen Kindern darüber gesprochen?

Ich habe Ihnen auch schon probiert Simulationen wie
BATTLES OF TAU SETI
nahe zu bringen

Ich denke eine hervorragend lehrreiches Spiel
sparsam und effizient mit den eigenen militärischen Mitteln um zu gehen.

Speziell kann man daraus lernen, daß man nur dann angreifen sollte,
wenn man die zum Sieg nötige Überlegenheit hat.

-- 
Roland Mösl
http://politik.pege.org Steuerreform pro Mensch
http://notebook.pege.org mobile Computing
http://auto.pege.org Auto und Verkehr
http://wohnen.pege.org Bauen und Wohnen

Roland Mösl schrieb:

> Ich wäre dafür historische Szenen während des Geschichutsunterichts 
> nachspielen zu lassen.
> 
> Etwa der eine Teil der Klasse die Grichen, der andere die Perser
> und dann eine Simulation über diverse historische Begnungen.
> 
> Die meisten haben keine Ahnung über diese Zeit,
> so müßten sich die Schüler die Details der Zeit begreiflich machen

Du meinst, wie sich das so anfühlt, einen Speer zwischen die Rippen zu 
bekommen? *gg*
Dadurch dass man bestimmte Szenen stellt, wie irgendjemand denkt dass es 
gewesen sein könnte, wird kaum etwas über die Wirklichkeit gelernt. Im 
Gegenteil, man mischt viel zu viel eigene Weltanschauung und 
Sozialisation hinein, als dass man noch Simulation nennen könnte. Du 
sagst ja selbst, dass die beiteiligten keine Ahnung über diese Zeit 
haben, wie sollen sie sie da simulieren?

Eine Simulation macht da Sinn, wo bereits viele Daten da sind, und man 
herausfinden will, was passiert, wenn man verschiedene Parameter ändert. 
Was passiert im Flugsimulator, wenn der Pilot Seitenwind hat? Was 
passiert mit dem Wetter, wenn das Tiefdruckgebiet nach Norden driftet?

Wenn du hingegen ein - ich betone es nocheinmal - SPIEL nimmst, in dem 
bereits viele unrealistische Dinge spaßeshalber eingebaut sind, in dem 
der Spieler zudem weitere viele unrealsitische Dinge anstellen kann, 
welche Erkenntnisse willst du daraus dann für das reale Leben ziehen?

Aus deinem vorigen Post dazu:
 > Ich habe meine Tochter schon aufgefordert eine Studie
 > über Verdienst und Kaufkraft im realen Leben und den sims zu
 > verfassen.

Auf welche Gegebenheiten bezogen? Vielleicht ist dir bekannt, dass man 
in Sims die Geschwindigkeit der Alterung selbst einstellen kann. 
Dementsprechend ist das Einkommen, das ein Sim zwischen dem Alter 
"junger Eerwachsener" und "Rentner" hat etxtrem davon abhängig, wie 
viele Tage diese Zeit umfasst und wie viele er davon arbeitet. Und 
dementsprechend ist es ein Unterschied, ob der Sim ein halbes Leben auf 
seinen Flachbildschirm sparen muss oder ob das nur ein paar Wochen in 
einem unsterblichen Leben sind.
Abgesehen davon kann ein Sim mehr Geld damit verdienen, dass er durch 
die Gegend rennt und Käfer und Edelsteine sammelt, statt dass er einem 
geregelten Job nachgeht. Was genau soll deine Tochter aus dieser 
Erkenntnis für ihr Leben lernen?

Bitte, hör auf dir vorzumachen, dass Sims spielen einem pädagogischen 
Zweck dient. Lass deine Tochter ein paar Stunden Spaß daran haben, 
nachdem sie sich um ihre Hausaufgaben gekümmert hat, ihren Teenie-Sim 
zum Hausaufgaben machen zu verdonnern, oder vielleicht dazu, eine 
Karriere als Rockstar einzuschlagen oder von mir aus auch Leute 
einzumauern, um schöne bunte Geistersims zu bekommen, die übrigens auch 
wieder gespielt werden können, was ja doch eine recht positive Aussicht 
auf das dort simulierte "Leben" ist...


lg,

    eva

"Eva Preuß"  schrieb im Newsbeitrag 
news:4b7ab1bf$0$6563$9b4e6d93@newsspool4.arcor-online.net...
> Roland Mösl schrieb:
>
>> Ich wäre dafür historische Szenen während des Geschichutsunterichts 
>> nachspielen zu lassen.
>>
>> Etwa der eine Teil der Klasse die Grichen, der andere die Perser
>> und dann eine Simulation über diverse historische Begnungen.
>>
>> Die meisten haben keine Ahnung über diese Zeit,
>> so müßten sich die Schüler die Details der Zeit begreiflich machen
>
> Du meinst, wie sich das so anfühlt, einen Speer zwischen die Rippen zu 
> bekommen? *gg*

Ich half mal meiner Nichte, damals 5 Klasse Gymnasium beim
Geschichte lernen.

So ein paar Jahreszahlen rasselte sie herunter.

Gut, mit welchen Waffen haben in dieser Seeschlacht die
Grichen mit den Persern gekämpft?

"Mit Kanonen und Maschinengewehren"

Bei so einer Simulation auf Kommandoebene geht es
auch viel um Logistik, Nachschub, Versorgung der kämpfenden Truppe.

> Dadurch dass man bestimmte Szenen stellt, wie irgendjemand denkt dass es 
> gewesen sein könnte, wird kaum etwas über die Wirklichkeit gelernt.

Es werden die Probleme der Zeit begreiflich gemacht.

Stell Dir vor Du wärst ein Soldat bei Alexander der Großen.

Wenn Du Dir das wirklich vorstellst, wirst Du diesen
größenwahnsinnigen kriegssüchtigen Hassen.

Keiner seiner Soldaten sah die Heimat je wieder,
gehetzt von Feldzug zu Feldzug, dem liebsten Hobby
von Alexander.

> Im Gegenteil, man mischt viel zu viel eigene Weltanschauung und 
> Sozialisation hinein, als dass man noch Simulation nennen könnte. Du sagst 
> ja selbst, dass die beiteiligten keine Ahnung über diese Zeit haben, wie 
> sollen sie sie da simulieren?

Lernen!

> Eine Simulation macht da Sinn, wo bereits viele Daten da sind, und man 
> herausfinden will, was passiert, wenn man verschiedene Parameter ändert. 
> Was passiert im Flugsimulator, wenn der Pilot Seitenwind hat? Was passiert 
> mit dem Wetter, wenn das Tiefdruckgebiet nach Norden driftet?

Ja, es kann und soll viel mehr gelernt werden,
aber es würde Spaß machen

> Wenn du hingegen ein - ich betone es nocheinmal - SPIEL nimmst, in dem 
> bereits viele unrealistische Dinge spaßeshalber eingebaut sind, in dem der 
> Spieler zudem weitere viele unrealsitische Dinge anstellen kann, welche 
> Erkenntnisse willst du daraus dann für das reale Leben ziehen?

Es soll natürlich eine realistische Simulation sein,
wo die Spieler auch Erkentnisse erlangen.

Etwa: Warum marschieren in den großen Napoleon Schlachten die
Soldaten auf die Reihen der Gegner zu, warum läuft keiner davon?

Antwort: Weil dahinter die Feldjäger jeden der davon läuft abschießen.

> > Ich habe meine Tochter schon aufgefordert eine Studie
> > über Verdienst und Kaufkraft im realen Leben und den sims zu
> > verfassen.
>
> Auf welche Gegebenheiten bezogen? Vielleicht ist dir bekannt, dass man in 
> Sims die Geschwindigkeit der Alterung selbst einstellen kann. 
> Dementsprechend ist das Einkommen, das ein Sim zwischen dem Alter "junger 
> Eerwachsener" und "Rentner" hat etxtrem davon abhängig, wie viele Tage 
> diese Zeit umfasst und wie viele er davon arbeitet. Und dementsprechend 
> ist es ein Unterschied, ob der Sim ein halbes Leben auf seinen 
> Flachbildschirm sparen muss oder ob das nur ein paar Wochen in einem 
> unsterblichen Leben sind.
> Abgesehen davon kann ein Sim mehr Geld damit verdienen, dass er durch die 
> Gegend rennt und Käfer und Edelsteine sammelt, statt dass er einem 
> geregelten Job nachgeht. Was genau soll deine Tochter aus dieser 
> Erkenntnis für ihr Leben lernen?

Etwa, daß der Gärnter sowenig verdient, daß er sich nichts leisten könnte


-- 
Roland Mösl
http://politik.pege.org Steuerreform pro Mensch
http://notebook.pege.org mobile Computing
http://auto.pege.org Auto und Verkehr
http://wohnen.pege.org Bauen und Wohnen

Roland Mösl schrieb:

> Ich half mal meiner Nichte, damals 5 Klasse Gymnasium beim
> Geschichte lernen.
> 
> So ein paar Jahreszahlen rasselte sie herunter.
> 
> Gut, mit welchen Waffen haben in dieser Seeschlacht die
> Grichen mit den Persern gekämpft?
> 
> "Mit Kanonen und Maschinengewehren"

Ich hab in dem Alter auch wenig über den Technikstand in den einzelnen 
Epochen gewusst. Gut, dass es damals keine Maschinengewehre gab schon, 
aber wann diese erfunden wurden?

> Bei so einer Simulation auf Kommandoebene geht es
> auch viel um Logistik, Nachschub, Versorgung der kämpfenden Truppe.

Aha, und das zu wissen ist wichtig fürs Leben?


> Stell Dir vor Du wärst ein Soldat bei Alexander der Großen.
> 
> Wenn Du Dir das wirklich vorstellst, wirst Du diesen
> größenwahnsinnigen kriegssüchtigen Hassen.
> 
> Keiner seiner Soldaten sah die Heimat je wieder,
> gehetzt von Feldzug zu Feldzug, dem liebsten Hobby
> von Alexander.

Das hat aber nix mit Simulation zu tun, sondern mit Rollenspiel.


> Ja, es kann und soll viel mehr gelernt werden,
> aber es würde Spaß machen

Nix gegen Spaß am Lernen. Aber du kannst nicht umgekehrt jedes Spiel, 
das Spaß macht, zum Lernen heranziehen - zumindest nicht so, wie du es 
von den Sims erwartest. Sicher lernen die Spieler einige Dinge. Aber 
andere wiederum wären fatal, wenn man sie einfach im echten Leben 
übernehmen würde, so kann man beispielsweise ein Haus bauen und 
sämtliche tragenden Stützen des Erdgeschosses entfernen. Das macht Spaß 
zu bauen, aber ein guter Architekt wird man dadurch nicht.


> Es soll natürlich eine realistische Simulation sein,
> wo die Spieler auch Erkentnisse erlangen.
> 
> Etwa: Warum marschieren in den großen Napoleon Schlachten die
> Soldaten auf die Reihen der Gegner zu, warum läuft keiner davon?
> 
> Antwort: Weil dahinter die Feldjäger jeden der davon läuft abschießen.

Du hast ein Faible für eher kriegerische Simulationen, oder? ;-)
Aber warum kann man nicht einfach ein Spiel zum Spaß spielen, ohne 
Erkenntnisse zu gewinnen?


>> Abgesehen davon kann ein Sim mehr Geld damit verdienen, dass er durch 
>> die Gegend rennt und Käfer und Edelsteine sammelt, statt dass er einem 
>> geregelten Job nachgeht. Was genau soll deine Tochter aus dieser 
>> Erkenntnis für ihr Leben lernen?

> Etwa, daß der Gärnter sowenig verdient, daß er sich nichts leisten könnte

Gärtner gibt es in Sims3 als Beruf nicht. Aber davon ab, jede Karriere 
beginnt mit einem schlecht bezahlten Job, von dem man sich hocharbeiten 
muss. Beispielsweise kann man sich in der Politikkarriere vom 
"Podiumspolierer" zum "Vorsitzenden der freien Welt" hocharbeiten. 
Manche Karrieren sind einigermaßen realistisch, vom Küchenjungen zum 
Starkoch z.B.. Andere, wie vom "Organspender" zum "weltweit anerkannten 
Chirurg" sind eher unrealistisch. Im realen Leben hat man solche 
Aufstiegschancen ja eher nicht, und sie hängen auch im weit höherem Maße 
von der Schulbildung ab, als in Sims.
Und selbst wenn der Sim auf einer Karrierestufe stehenbliebe, kann er 
immer noch eine Menge Asche machen, indem er Steine sammelt, Bilder 
malt, Bücher schreibt oder Fische angelt. Oh, oder Gemüse züchtet. Als 
Hobbygärtner kann man in Sims durchaus reich werden. ;-)

Was ich sagen will, ist, dass Sims keine Simulation des echten Lebens 
ist, und auch gar nicht sein will. Und wenn deine Tochter diese 
Simulation wenig ernst nimmt, dann liegt sie damit ziemlich richtig.
Wenn du ihr den Wert von Geld und Arbeit zeigen willst, dann lass sie 
einen Ferienjob annehmen, oder ein Praktikum machen, aber erwarte nicht 
von einem Spiel, dass es das Wissen in dein Kind hineinträufelt.

Übrigens gibt es gute Lernspiele für den PC, allerdings keine 
Simulationen. Guck mal hier:
http://www.braingame.de/produkte/produkt_g1_7.html


lg,

    eva

Roland Mösl  wrote:

> Eine gute Simulation simuliert die Wirklichkeit in
> möglichst hoher Detailtreue.

In dem Punkt sind wir uns sogar einig :-)
Was Du nicht zu verstehen scheinst ist, dass das, wovon wir hier reden,
in erster Linie Spiele und erst in zweiter Linie Simulationen der
Wirklichkeit sind.
Dass Dein Anspruch ein anderer ist, habe ich schon verstanden. Er
entspricht aber eben nicht der Realität.

> Man sollte damit spielerisch lernen können.

Betonung auf "sollte".

> Jede Simulation wo dies nicht der Fall ist,
> ist etwas fürchterlich schief gelaufenes.

Oder derjenige der sie anwendet, hat den Sinn des Spiels (der
"Simulation") völlig missverstanden.

Roland Mösl wrote:
> [...]
>> Läßt Du Deine Kinder Schach spielen? [...]
> 
> Ich habe was gegen so simple Spiele.

Schach ist simpel?
Roland, Roland. Du machst Dich hier gerade mal wieder
zum Affen. Aber so richtig.

> [...]

Schobi

"Eva Preuß"  schrieb im Newsbeitrag 
news:4b7afe49$0$6555$9b4e6d93@newsspool4.arcor-online.net...
> Roland Mösl schrieb:
>
>> Ich half mal meiner Nichte, damals 5 Klasse Gymnasium beim
>> Geschichte lernen.
>>
>> So ein paar Jahreszahlen rasselte sie herunter.
>>
>> Gut, mit welchen Waffen haben in dieser Seeschlacht die
>> Grichen mit den Persern gekämpft?
>>
>> "Mit Kanonen und Maschinengewehren"
>
> Ich hab in dem Alter auch wenig über den Technikstand in den einzelnen 
> Epochen gewusst. Gut, dass es damals keine Maschinengewehre gab schon, 
> aber wann diese erfunden wurden?

Gatlings gab es bereits 1861 im US Bürgerkrieg.

>> Bei so einer Simulation auf Kommandoebene geht es
>> auch viel um Logistik, Nachschub, Versorgung der kämpfenden Truppe.
>
> Aha, und das zu wissen ist wichtig fürs Leben?

Wozu Geschichte lernen?

Ein paar Jahreszahlen kann man auch einen Papagei beibringen.

Es sollte darum gehen die Menschen in jeder Epoche
der Geschichte besser zu verstehen.

>> Stell Dir vor Du wärst ein Soldat bei Alexander der Großen.
>>
>> Wenn Du Dir das wirklich vorstellst, wirst Du diesen
>> größenwahnsinnigen kriegssüchtigen Hassen.
>>
>> Keiner seiner Soldaten sah die Heimat je wieder,
>> gehetzt von Feldzug zu Feldzug, dem liebsten Hobby
>> von Alexander.
>
> Das hat aber nix mit Simulation zu tun, sondern mit Rollenspiel.

Das wäre dann eben eine etwas längere Simulation.

Aber im Geschichtsbild gehört viel korregiert,
Statt Alexander der Große, Alexander der Eroberungssüchtige zum Beispiel.

>> Ja, es kann und soll viel mehr gelernt werden,
>> aber es würde Spaß machen
>
> Nix gegen Spaß am Lernen. Aber du kannst nicht umgekehrt jedes Spiel, das 
> Spaß macht, zum Lernen heranziehen - zumindest nicht so, wie du es von den 
> Sims erwartest. Sicher lernen die Spieler einige Dinge. Aber andere 
> wiederum wären fatal, wenn man sie einfach im echten Leben übernehmen 
> würde, so kann man beispielsweise ein Haus bauen und sämtliche tragenden 
> Stützen des Erdgeschosses entfernen. Das macht Spaß zu bauen, aber ein 
> guter Architekt wird man dadurch nicht.

Ich habe eher das nicht vorhandensein von Solarenergienutzung
extrem verwerflich gefunden.

>> Es soll natürlich eine realistische Simulation sein,
>> wo die Spieler auch Erkentnisse erlangen.
>>
>> Etwa: Warum marschieren in den großen Napoleon Schlachten die
>> Soldaten auf die Reihen der Gegner zu, warum läuft keiner davon?
>>
>> Antwort: Weil dahinter die Feldjäger jeden der davon läuft abschießen.
>
> Du hast ein Faible für eher kriegerische Simulationen, oder? ;-)
> Aber warum kann man nicht einfach ein Spiel zum Spaß spielen, ohne 
> Erkenntnisse zu gewinnen?

Nicht nur, Wirtschaftssimulationen sind auch faszinierend.

Cartells & cutthroats von SSI etwa

Man lernt die Logik und die Motivation der Handelnden zu verstehen.

> Übrigens gibt es gute Lernspiele für den PC, allerdings keine 
> Simulationen. Guck mal hier:
> http://www.braingame.de/produkte/produkt_g1_7.html

Schaue ich


-- 
Roland Mösl
http://politik.pege.org Steuerreform pro Mensch
http://notebook.pege.org mobile Computing
http://auto.pege.org Auto und Verkehr
http://wohnen.pege.org Bauen und Wohnen

Hendrik Schober wrote:

> Schach ist simpel? Roland, Roland. Du machst Dich hier gerade mal wieder
> zum Affen. Aber so richtig.

Mösl will provozieren, das ist nichts Neues. Wäre die Rede von einer Rolex
gewesen, hätte er was gegen so billige Uhren gehabt. Von Shakespeare, dann
etwas gegen so triviale Literatur. 


vG

-- 
"Die Merkel steht dann da, so wie sie dann immer da so steht, und dann guckt
sie so, nicht wahr, versucht der Krise ein Gesicht zu geben, und ich denke
immer: Die ist genauso gespannt, was sie gleich sagen wird, wie ich!"
(Volker Pispers, "Bis neulich")

"Hendrik Schober"  schrieb im Newsbeitrag 
news:hlhd02$ekb$1@hoshi.visyn.net...
> Roland Mösl wrote:
>> [...]
>>> Läßt Du Deine Kinder Schach spielen? [...]
>>
>> Ich habe was gegen so simple Spiele.
>
> Schach ist simpel?
> Roland, Roland. Du machst Dich hier gerade mal wieder
> zum Affen. Aber so richtig.

Es ist ein Spiel wo beide Parteien vollständig über
den Spielverlauf informiert sind.

Bei wirklichen Auseinandersetzungen ist dies wohl nie der Fall.

Bei Schach hat der Weltmeister größte Probleme
gegen einen Computer zu gewinnen.

Wie wäre es aber, wenn eine große Bank
nur von einem Computer geleitet wird?

Wie wären dessen Erfolgsaussichten?


-- 
Roland Mösl
http://politik.pege.org Steuerreform pro Mensch
http://notebook.pege.org mobile Computing
http://auto.pege.org Auto und Verkehr
http://wohnen.pege.org Bauen und Wohnen

"Volker Gringmuth"  schrieb im Newsbeitrag 
news:1275895.udYaChrgEg@marvin.einklich.net...
> Hendrik Schober wrote:
>
>> Schach ist simpel? Roland, Roland. Du machst Dich hier gerade mal wieder
>> zum Affen. Aber so richtig.
>
> Mösl will provozieren, das ist nichts Neues. Wäre die Rede von einer Rolex
> gewesen,

Ich trage seit 2000 keine Uhr mehr.

Diesen Sommer sind 10 Jahre keine Uhr mehr am Handgelenk.


-- 
Roland Mösl
http://politik.pege.org Steuerreform pro Mensch
http://notebook.pege.org mobile Computing
http://auto.pege.org Auto und Verkehr
http://wohnen.pege.org Bauen und Wohnen

Roland Mösl  wrote:

> Wie wäre es aber, wenn eine große Bank
> nur von einem Computer geleitet wird?
> 
> Wie wären dessen Erfolgsaussichten?

Wahrscheinlich wesentlich besser als die Misserfolge, die heutige
Bankmanager fabrizieren.

Vielleicht gar keine schlechte Idee, solche Nieten in Nadelstreifen
durch Programme zu ersetzen :-)

""Bernd Fröhlich""  schrieb im Newsbeitrag 
news:1je3out.d51wdj1kpkznyN%befr@eaglesoft.de...
> Roland Mösl  wrote:
>
>> Wie wäre es aber, wenn eine große Bank
>> nur von einem Computer geleitet wird?
>>
>> Wie wären dessen Erfolgsaussichten?
>
> Wahrscheinlich wesentlich besser als die Misserfolge, die heutige
> Bankmanager fabrizieren.
>
> Vielleicht gar keine schlechte Idee, solche Nieten in Nadelstreifen
> durch Programme zu ersetzen :-)

Der Robotregent von Akron läßt Grüßen :-)

(Perry Rhodan erster Romanzyklus 1 bis 49)


-- 
Roland Mösl
http://politik.pege.org Steuerreform pro Mensch
http://notebook.pege.org mobile Computing
http://auto.pege.org Auto und Verkehr
http://wohnen.pege.org Bauen und Wohnen

"Eva Preuß"  schrieb im Newsbeitrag 
news:4b77caef$0$6554$9b4e6d93@newsspool4.arcor-online.net...
> Roland Mösl schrieb:
>
>> Es geht darum in Computersimulationen Verhalten für das wirkliche Leben
>> zu lernen. Computersimulationen als Trainer für das wirkliche Leben.
>
> Tut man das? Soll man das?

Ich bin mal drauf gekommen,
daß ich früher in Computerspielen versuchte
Fehler in früheren Leben nach zu spielen,
bei denen ich gestorben bin.

Etwa die berühmte Szene entgegen den ausdrücklichen
Befehl des Flottenkommandos nur zu beobachten,
ich 3 Feindschiffe angriff.

Ich dachte mein Kampfraumer sei den 3 Feindeinheiten
deutlich überlegen. Doch als die ersten Wirkungstreffer
durch den Schutzschirm knallten mußte ich bemerken,
der Feind hatte sich technisch weiter entwickelt.

Es war zu spät den Gefechtskontakt ab zu brechen,
ich starb im Energieinferno meines explodierenden
Raumschiffs.

Roland Mösl schrieb:
> Ich hätte da lieber aufwendige Simulationen, wo man lernt
> mit den verfügbaren Ressorucen an Kampfmitteln das
> beste Resultat zu erreichen.

http://longturn.org

[Schach]
> Hier geht es gegen einen Feind und nicht angehörige der eigenen Familie

Wenn ich das richtig aufgeschnappt habe, spielt man in SIMs auch nur mit
Pixeln und nicht mit Familienangehörigen.
-- 
bli

Roland Mösl wrote:
> [...]
> Ich trage seit 2000 keine Uhr mehr.
> 
> Diesen Sommer sind 10 Jahre keine Uhr mehr am Handgelenk.

Ich habe mehr als 20 Jahre keine Uhr getragen. Alles eine Phase.

Schobi

Hendrik Schober schrieb:
>> Diesen Sommer sind 10 Jahre keine Uhr mehr am Handgelenk.
>
> Ich habe mehr als 20 Jahre keine Uhr getragen. Alles eine Phase.

Im Zeitalter von Handies und Begriffen wie "Ultra Mobile Devices" sind
Armbanduhren eh eine aussterbende Spezies.
-- 
bl"Seit 30 Jahren ohne Uhr. Ätsch!"i