Hallo

Im Bekanntenkreis diskutierten wir darüber, ab welchem Schuljahr der Zugang 
zu einem Computer und Internet für Schulkinder unbedingt nötig ist, z.B. 
weil Lehrer die Hausaufgaben auf einer Webseite zum Runterladen ablegen, 
etc.

Wer berichtet mir bitte, ab welcher Klassenstufe es u.U. hilfreich bzw. 
schon unbedingt notwendig war, den Zugang zum Internet zu haben für die 
Erledigung der Hausaufgaben? Natürlich auch, wenn Schulkinder dies in der 
Schule selbst tun dürfen/können oder bei MitschülerIinnen.

Danke für alle Antworten und Ideen.

Grüße
Carsten

Carsten Beckermann schrieb:
> Hallo
> 
> Im Bekanntenkreis diskutierten wir darüber, ab welchem Schuljahr der Zugang 
> zu einem Computer und Internet für Schulkinder unbedingt nötig ist, z.B. 
> weil Lehrer die Hausaufgaben auf einer Webseite zum Runterladen ablegen, 
> etc.

Manche Lehrer neigen dazu entsprechende Möglichkeiten zu erwarten.
Wenn es aber wirklich "nötig" wäre würde die Schule auch die
Beschaffung organisieren. Das war bisher wohl nur in wenigen 
Versuchsklassen der Fall. Die Ergebnisse waren dabei auch eher dürftig.

> Wer berichtet mir bitte, ab welcher Klassenstufe es u.U. hilfreich bzw. 
> schon unbedingt notwendig war, den Zugang zum Internet zu haben für die 
> Erledigung der Hausaufgaben? Natürlich auch, wenn Schulkinder dies in der 
> Schule selbst tun dürfen/können oder bei MitschülerIinnen.

Hier wurde in der Grundschule - IIRC ab 3 Klasse auch mit Computern
"gearbeitet". Allerdings eher als Instrument zur Motivation.

Als Hilfsmittel zur Recherche sind sie nett. Und mit jedem
Schuljahr nach Grundschule hilfreicher. (Referate etc)
Aber ein Schulabschluss lässt sich auch ohne erreichen.

Wobei - mein kleiner ist jetzt drei. Ob der wirklich noch bis zur Schule
wartet bis er mal ran will wage ich zu bezweifeln. Wird ihm ja
schliesslich vorgelebt. Da wird sich die Frage wohl gar nicht mehr
stellen.

Ralf

In article <hj7m4j$1fm$03$1@news.t-online.com>, "Carsten Beckermann"  writes:

>Im Bekanntenkreis diskutierten wir darüber, ab welchem Schuljahr der Zugang 
>zu einem Computer und Internet für Schulkinder unbedingt nötig ist, z.B. 
>weil Lehrer die Hausaufgaben auf einer Webseite zum Runterladen ablegen, 
>etc.
>
>Wer berichtet mir bitte, ab welcher Klassenstufe es u.U. hilfreich bzw. 
>schon unbedingt notwendig war, den Zugang zum Internet zu haben für die 
>Erledigung der Hausaufgaben? Natürlich auch, wenn Schulkinder dies in der 
>Schule selbst tun dürfen/können oder bei MitschülerIinnen.

"Notwendig" darf es eigentlich gar nicht sein, sonst muesste die Schule den
Rechner stellen, zumindest hier in Baden-Wuerttemberg. Generell erscheint
mir Computer in der Schule massiv ueberbewertet. Es gibt aber durchaus eine
Tendenz von Lehrerseite, solch ein Geraet aehnlich wie ein Lineal als
selbstverstaendlich vorauszusetzen. Das fing bei meinem Aeltesten bereits
in der dritten Klasse an. Er beklagte sich bei mir, dass einer, der seine
Hausaufgaben immer mit dem Compute mache, dafuer immer bessere Noten bekaeme
als die, die mit Hand schrieben. Ich habe ihm dann mal geholfen und die Sache
ein wenig auf die Spitze getrieben (bunte Diagramme, Laserdrucker,
Hochglanz,...). Dafuer hat er dann eine Eins bekommen. Nach dem anschliessenden
Gespraech mit dem Lehrer war dann Ruhe ;-) Auch fuer die drei folgenden Knaben.

Erst in der 10. Klasse vom Gymnasium kam das Thema wieder auf, diesmal im
Kunstunterricht. Da war Sohnemann schon so schlau, es dem Lehrer selbst zu
sagen (es wurde ein Drucker zu Hause vorausgesetzt). Der Lehrer beharrte aber
auf seinem Standpunkt. Der Konflikt dauert momentan noch an. Bei der 9.
Klasse Gymnasium bzw. bei Klasse 7 und 5 Realschule ist das bis jetzt noch
kein Thema. Allerdings haben die Schulen Computerraeume, setzen aber kein
solches Geraet zu Hause voraus.

Mit einem Computer sinnvoll umgehen koennen die Kinder eigentlich erst nach der
Grundschule. Davor gibt es sicher die eine oder andere Software, aber sie
verpassen nichts, wenn sie keinen Internetzugang haben. Danach faengt es
an, "notwendig" zu werden, weil die Kameraden E-Mails versenden. Aber auch hier
haelt sich der Bedarf meines Erachtens in Grenzen. Alleine spielt man
Online-Games (WoW & Co.) oder guckt auf Youtube Videos.

Viele Gruesse
   Christoph Gartmann

-- 
 Max-Planck-Institut fuer      Phone   : +49-761-5108-464   Fax: -80464
 Immunbiologie
 Postfach 1169                 Internet: gartmann@immunbio dot mpg dot de
 D-79011  Freiburg, Germany
               http://www.immunbio.mpg.de/home/menue.html

Christoph Gartmann schrieb:
>  Das fing bei meinem Aeltesten bereits
> in der dritten Klasse an. Er beklagte sich bei mir, dass einer, der seine
> Hausaufgaben immer mit dem Compute mache, dafuer immer bessere Noten bekaeme

In der 3. Klasse? Das ist krass!
Da fangen die doch überhaupt erst an wirklich zu schreiben.

MfG
Matthias

Am Wed, 20 Jan 2010 20:38:58 +0100 schrieb Carsten Beckermann:

> Hallo
> 
> Im Bekanntenkreis diskutierten wir darüber, ab welchem Schuljahr der Zugang 
> zu einem Computer und Internet für Schulkinder unbedingt nötig ist, z.B. 
> weil Lehrer die Hausaufgaben auf einer Webseite zum Runterladen ablegen, 
> etc.
> 
> Wer berichtet mir bitte, ab welcher Klassenstufe es u.U. hilfreich bzw. 
> schon unbedingt notwendig war, den Zugang zum Internet zu haben für die 
> Erledigung der Hausaufgaben? 

Bei uns (NRW) gab es ab und zu (eher selten) mal eine "Rechercheaufgabe" im
Internet, so ab der 3.Klasse. Da sollte man dann z.B. etwas zum Thema
"Römer" im Netz finden, ausdrucken und mitbringen. Es war aber auch
ausdrücklich erlaubt, alternativ Bücher oder Lexika zu dem Thema
mitzubringen. Für solche Aufgaben hatten die Schüler dann auch meistens
etwas länger Zeit, so daß man zur Not auch im Familien- oder Bekanntenkreis
recherchieren konnte.

Ansonsten wurde ein PC in der Grundschule nicht benötigt.

Auf dem Gymnasium ist es bisher (5.Klasse) ähnlich, da ist PC mit
Internetanschluß ein "Nice to have" (z.B. wurde von Weihnachten bei "Mathe
im Advent" mitgemacht, auch das aber freiwillig), aber sicher nicht
unbedingt notwendig.

Grüße,

Frank

Bei uns  ist es so, dass die Kinder ab dem 2. schuljahr einen Zugang
zu "Antolin" bekommen. Das macht allen spaß und fördert die
Lesewilligkeit, weil in Antolin Fragen auf Zeit zu den Büchern
gestellt werden. Ds ist ganz lustig. Ein Internetzugang zu Hause wird
nicht direkt vorausgesetzt, ist aber bei uns zu nahezu 100%
vorhanden.
Mein großer liebt Computerspiele, aber meist ist er auch mit Flsh
spielen dabei. Da gibt es haufenweise zeugs im Netz, auch
kindergeeignet.
Richtig notwendig sind die Computer noch lange nicht. Klar, privat
nutzen beide Kinder den rechner zum emailschreiben an Opa, und an
entferntere Freunde, aber per Rechner ausgedruckte hausaufgaben hat
noch niemand hier gebracht. Halt bis auf eine durchgeknallte Mutter,
die dem Zwerg einen Laptop mitgab statt Hefte und morgens nicht
aufstand, sondern den 6-Jährigen sich selber fertigmachen ließ. Seit
der 5. klasse ist der Laptop kein thema mehr :)

Ein computerbegeisterte Vater wird demnächst eine Computer Ag anbieten
und eine Vortragsreihe zur Medienkompetenz der Eltern anbieten. Das
halte ich für sinnvoll. denn eine stumpfe regel aufgestellt: ab dem 2.
Schuljahr setzen wir einen Rechner voraus, halte ich für nicht
zielführend, weil dieses allgegenwärtige Universalwerkzeug doch
einiges an Tücken parathält.
Ich gebe doch auch nem 4 Jäöhrigen auch kein Messer oder keinen
Anspitzer ohne Einweisung in die Hand.

Töchterchen ist jetzt in der 6.Kl. (Gymnasium) und nutzt im Grunde schon
seit der Grundschule den Computer und das Internet für Referate. Aber,
nötig ist und war das nicht, allenfalls bequem. Sie hätte die Referate
eben so gut auch erstellen können, in dem sie sich Infos aus den Lexikon
heraussucht oder aus Büchern in der örtlichen Stadtbücherei u. Bilder,
zB für Plakate kopiert hätte, ggf. eben auch in schwarz-weiß. 
 Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass die Noten dann schlechter
gewesen wären und sie dürften es ja im Grund auch nicht sein, so lange
ein Internetzugang der Eltern nicht selbstverständlich ist.
Jetzt auf dem Gymnasium könnte sie alelrdings auch den dortigen
Internetzugang nebst Computer nutzen.
Bis lang ist für mich auch noch nicht abzusehen, wann ein Zugang zum
Internet und Computern wirklich notwendig wäre.
Allerdings halte ich es schon für sinnvoll, dass Kinder recht früh
lernen sich Informationen auch im Internet zu beschaffen. Insbes. das
geschickte Googlen ist schon ein Kunst für sich und die richtigen
Stichworte auf Anhieb zu finden ist auch eine Sache der Übung.
Vermutlich auch aus diesem Grund gibt es hier einen Wettbewerb.
Teilnehmen können von den Schülern gebildete Teams (5-10 Schüler),
gleich von welcher Schule der Klassen 5 - 13. Aufgabe ist es in
möglichst kurzer Zeit Fragen m.H. von Internet-Suchmaschinen zu
beantworten. Die Gruppe, die die meisten richtigen Antworten in der
kürzesten Zei beantwortet haben hat gewonnen.
Ziel ist es die Lese- und Medienkompetenz zu verbessern und Kenntnisse
im Bereich der Internetrecherche einzuüben und zu vertiefen. 

Liebe Grüße
Ebba

Carsten Beckermann  wrote:

> Hallo
> 
> Im Bekanntenkreis diskutierten wir darüber, ab welchem Schuljahr der Zugang
> zu einem Computer und Internet für Schulkinder unbedingt nötig ist, z.B.
> weil Lehrer die Hausaufgaben auf einer Webseite zum Runterladen ablegen,
> etc.
> 
> Wer berichtet mir bitte, ab welcher Klassenstufe es u.U. hilfreich bzw.
> schon unbedingt notwendig war, den Zugang zum Internet zu haben für die
> Erledigung der Hausaufgaben? Natürlich auch, wenn Schulkinder dies in der
> Schule selbst tun dürfen/können oder bei MitschülerIinnen.
> 
> Danke für alle Antworten und Ideen.
> 
> Grüße
> Carsten

.oO(Ralf Bosselmann)

>Wobei - mein kleiner ist jetzt drei. Ob der wirklich noch bis zur Schule
>wartet bis er mal ran will wage ich zu bezweifeln. Wird ihm ja
>schliesslich vorgelebt. Da wird sich die Frage wohl gar nicht mehr
>stellen.

Der Kleine einer guten Freundin von mir ist gerade 15 Monate. Wenn ich
ihn gelegentlich mal für ein paar Stunden zum Babysitten habe, dann will
er in der Zeit auch garantiert mehrmals an meinen Rechner, um auf der
Tastatur rumzuhacken und die Maus zu schubsen.

Sowieso hat alles mit Tasten dran/drauf eine große Anziehungskraft auf
ihn, aber ein Rechner, egal ob Desktop oder Laptop, ist bislang absolut
unübertoffen ... ein Hoch der Tastatursperre.

Micha

Am 21.01.2010 20:44, schrieb Michael Fesser:

> Sowieso hat alles mit Tasten dran/drauf eine große Anziehungskraft auf
> ihn, aber ein Rechner, egal ob Desktop oder Laptop, ist bislang absolut
> unübertoffen ... ein Hoch der Tastatursperre.

Die hilft dir auch nichts, wenn der/die Kleine die Tasten der 
Laptop-Tastatur abknibbelt. Ich wusste gar nicht dass die so leicht 
abgehen....

Michael

On 22 Jan., 08:27, Michael Jakobs  wrote:
>
> Die hilft dir auch nichts, wenn der/die Kleine die Tasten der
> Laptop-Tastatur abknibbelt. Ich wusste gar nicht dass die so leicht
> abgehen....

Jaj, ab gehen die ganz leicht....

Michael Fesser schrieb:
> .oO(Ralf Bosselmann)
> 
>>Wobei - mein kleiner ist jetzt drei. Ob der wirklich noch bis zur Schule
>>wartet bis er mal ran will wage ich zu bezweifeln. Wird ihm ja
>>schliesslich vorgelebt. Da wird sich die Frage wohl gar nicht mehr
>>stellen.
> 
> Der Kleine einer guten Freundin von mir ist gerade 15 Monate. Wenn ich
> ihn gelegentlich mal für ein paar Stunden zum Babysitten habe, dann will
> er in der Zeit auch garantiert mehrmals an meinen Rechner, um auf der
> Tastatur rumzuhacken und die Maus zu schubsen.

Mein Sohn hatte mit 20 Monaten die Lieblingsbeschäftigung "Buchstaben
drücken", egal ob am PC oder am Handy mit QUERTZ-Tastatur.  Ich musste
ihm Worte buchstabieren, und er suchte die zugehörigen Tasten.

Der Vorteil des PC ist eben, dass das Kind mit dem Schreiben nicht
warten muss, bis die Feinmotorik ausreicht...

Rolf Mantel

Am Fri, 22 Jan 2010 08:27:54 +0100 schrieb Michael Jakobs:

> Am 21.01.2010 20:44, schrieb Michael Fesser:
> 
>> Sowieso hat alles mit Tasten dran/drauf eine große Anziehungskraft auf
>> ihn, aber ein Rechner, egal ob Desktop oder Laptop, ist bislang absolut
>> unübertoffen ... ein Hoch der Tastatursperre.
> 
> Die hilft dir auch nichts, wenn der/die Kleine die Tasten der 
> Laptop-Tastatur abknibbelt. Ich wusste gar nicht dass die so leicht 
> abgehen....

Das war schon vor >20 Jahren ein beliebter Gag im Informatik-Unterricht,
wenn der Lehrer nicht hinsah die Tasten zu vertauschen. Bei Apple IIe ging
das jedenfalls auch ganz leicht ;-)

Grüße,

Frank

"Christoph Gartmann"  wrote in message 
news:hj7p95$8sf$1@news.belwue.de...
> Er beklagte sich bei mir, dass einer, der seine
> Hausaufgaben immer mit dem Compute mache, dafuer immer bessere Noten 
> bekaeme
> als die, die mit Hand schrieben. Ich habe ihm dann mal geholfen und die 
> Sache
> ein wenig auf die Spitze getrieben (bunte Diagramme, Laserdrucker,
> Hochglanz,...). Dafuer hat er dann eine Eins bekommen.
>

So isses leider in RealLife (TM).
Nicht nur in der Schule, auch bis in den höheren Vorstandsetagen, weltweit.

> Nach dem anschliessenden
> Gespraech mit dem Lehrer war dann Ruhe ;-) Auch fuer die drei folgenden 
> Knaben.
>
Wie wäre es mir einen Beratervertrag bei der HypoRealEstate oder bei unsere 
heißgelibete ReGierung?
Wenn Du das gleiches dort schaffst, öffne ich ein Stiftung, um Dir das 
Lebenabend finanziell zu versüßen.
Der Wirtschaftsnobelpreis* ist Dir dann sicher!
;-)

Laszlo

* den gibt es ja gar nicht!

Rolf Mantel schrieb:
> 
> Mein Sohn hatte mit 20 Monaten die Lieblingsbeschäftigung "Buchstaben
> drücken", egal ob am PC oder am Handy mit QUERTZ-Tastatur.  Ich musste
> ihm Worte buchstabieren, und er suchte die zugehörigen Tasten.
> 
> Der Vorteil des PC ist eben, dass das Kind mit dem Schreiben nicht
> warten muss, bis die Feinmotorik ausreicht...

Dafür fehlt dann vielleicht etwas, das man mit "geistiger Anmut" 
bezeichnen könnte. Den Begriff habe ich letztens in einem TV-Beitrag 
über Hirnschädigungen gehört. Eine Ergotherapeutin (oder ähnlicher 
Beruf) benutzte ihn, weil nach ihrer Erfahrung eine schöne Handschrift 
auch das Denken in anderen Bereichen förderte.
Nein, als Spiel und zum Buchstabenlernen halte ich das nicht für schädlich.

Das erste technische Gerät, das hier auf großes Interesse stieß, war die 
Fernbedienung des Fernsehers. Die war interessant, so bald sich die 
kleinen ihr selbst nähern konnten, und die Unterscheidung zwischen der 
richtigen und einer alten Fernbedienung zum Spielen wurde sehr schnell 
erkannt.

Dieter

Matthias Frank schrieb:
> Christoph Gartmann schrieb:
>>  Das fing bei meinem Aeltesten bereits
>> in der dritten Klasse an. Er beklagte sich bei mir, dass einer, der seine
>> Hausaufgaben immer mit dem Compute mache, dafuer immer bessere Noten bekaeme
>
> In der 3. Klasse? Das ist krass!
> Da fangen die doch überhaupt erst an wirklich zu schreiben.

für die Entwicklung der Handschrift ist es wenig förderlich, für die
Entwicklung der Orthografie _kann_ der Computer sehr hilfreich sein.
Wenn Buchstabe für Buchstabe gedrückt wird, konzentrieren sich die Kinder
mehr auf die Schreibweise. Abschreibübungen können hier sehr nützlich sein.

Viele Grüße!
	Ralph.

-- 
13.-14. 3. 2010:  Chemnitzer Linux-Tage 2010   http://chemnitzer.linux-tage.de/

Am 22.01.2010 10:25, schrieb DieterW illen:

> Das erste technische Gerät, das hier auf großes Interesse stieß, war die
> Fernbedienung des Fernsehers. Die war interessant, so bald sich die
> kleinen ihr selbst nähern konnten, und die Unterscheidung zwischen der
> richtigen und einer alten Fernbedienung zum Spielen wurde sehr schnell
> erkannt.

Das ist hier nicht anders. Die alte FB zum Spielen wird quasi links 
liegen gelassen. Und auch das alte Handy ist völlig uninteressant, mein 
gerade aktuelles hingegen...

Michael

On 01/20/2010 08:38 PM, Carsten Beckermann wrote:
> Hallo
> 
> Im Bekanntenkreis diskutierten wir darüber, ab welchem Schuljahr der Zugang 
> zu einem Computer und Internet für Schulkinder unbedingt nötig ist, z.B. 
> weil Lehrer die Hausaufgaben auf einer Webseite zum Runterladen ablegen, 
> etc.
> 
> Wer berichtet mir bitte, ab welcher Klassenstufe es u.U. hilfreich bzw. 
> schon unbedingt notwendig war, den Zugang zum Internet zu haben für die 
> Erledigung der Hausaufgaben? Natürlich auch, wenn Schulkinder dies in der 
> Schule selbst tun dürfen/können oder bei MitschülerIinnen.

Ab keiner Klasse. "Computer" sind im Schulalltag eher hinderlich, insb.
da auch die Lehrkräfte damit umgehen können müssen. Auch müsste, wenn
die Schulaufgaben oder allg. Pflichtaufgaben der Kinder nur per
Computer (was für einen überhaupt? PC? Und mit welchem System?
Dokumente und Daten Systemunabhängig wie PDF/A?) bereit gestellt würden,
so müssten den Schülern (wenigstens in Hessen) auch Computer zur
Verfügung gestellt werden (nicht zum nach Hause nehmen, aber in
der Schule, so wie Bücher in einer Schulbücherei).

Ich arbeite selbst seit fast 30 Jahren mit Computern, aber in der Schule
haben die meiner Meinung nach nichts verloren. Vieleicht in Wahlpflicht-
fächern. Aber auch dort hege ich Zweifel. Mit mir einer Meinung ist
übrigens auch ein sogenannter "Computer-Pionier" namens Clifford Stoll.
Und einige andere, die sich nicht in Büchern verewigt haben und selber
seit Jahrzehnten mit "Computern" "zu tun" haben.

(Doofer Begriff, wenn man das mal auf "mit Autos zu tun hat" übersetzt,
merkt man, warum).


MfG

"Ralph Sontag"  wrote in message 
news:slrnhlit0q.kq9.sontag@catan.informatik.tu-chemnitz.de...

> für die Entwicklung der Handschrift ist es wenig förderlich, für die
> Entwicklung der Orthografie _kann_ der Computer sehr hilfreich sein.
> Wenn Buchstabe für Buchstabe gedrückt wird, konzentrieren sich die Kinder
> mehr auf die Schreibweise. Abschreibübungen können hier sehr nützlich 
> sein.
>

Deine Hypothese wird jedoch nicht von der Entwicklung der Rechtscheibung bei 
eMails bestätigt.
Laszlo

Rolf Mantel schrieb:

> Mein Sohn hatte mit 20 Monaten die Lieblingsbeschäftigung "Buchstaben
> drücken", egal ob am PC oder am Handy mit QUERTZ-Tastatur.  Ich musste
> ihm Worte buchstabieren, und er suchte die zugehörigen Tasten.

Jetzt muss ich mich auch einmal outen: Mein Sohn, fast 3 Jahre, hat 
einen eigenen Laptop.
Wir haben uns schon lange überlegt, ab welchem Alter ein Computer 
sinnvoll ist. Zuerst war das weit später geplant. Aber da er uns fast 
täglich am Rechner sieht, wollte er auch schon früh wissen, was das ist 
und wie das geht.
Angefangen hat es mit Buchstaben tippen. Einfach so, seitenweise. 
Inzwischen kann er sie lesen, Groß- und Kleinbuchstaben machen, sogar 
Smileys tippen.
Dann hat er angefangen, mit der Maus zu spielen. Zunächst sehr ungelenk 
hat er Desktopicons herumgeschoben. Inzwischen kann er Puzzles und 
andere Spiele machen.
Ich habe dann nach einem Kinderrechner gesucht, in der Hoffnung, es gibt 
irgendwas, wo er mit der Maus Farben sortieren kann, Wörter nachtippen 
o.ä. Natürlich gibts sowas nicht. Nur winzige s/w Displays mit doofen 
Spielen und Dudelmusik. Daher hat er einen Kinderlaptop ab 6 Jahren 
bekommen, mit einer KinderXP Oberfläche, Internet natürlich 
abgeschaltet, seine Hörspiele draufgepackt, eine kleine Maus dazu.
Inzwischen kann er seine Spiele selbst finden und starten und schließen, 
seine Hörspiele anschalten, Fenster schließen und den Computer 
herunterfahen. Und der Vorteil ist, Papa kann ihm Spiele dafür 
programmieren, wie er es braucht.

Hängt er die ganze Zeit vor dem Ding? Nö. 10 bis 15 Minuten am Tag 
vielleicht, völlig, ohne dass Mama ihn davon wegziehen muss. Es ist ein 
Spielzeug wie jedes andere auch. Aber er lernt den Umgang mit dem Ding, 
sowohl die Bedeutung dieverser Symbole als auch, wozu so ein Teil 
überhaupt gut ist. Genauso wie er weiß, wie man die Spülmaschine 
anschaltet, wie man Nudeln kocht und wozu ein Kassettenrecorder gut ist. 
Computer sind ein Teil unseres Lebens, da schadet es sicher nicht, sie 
früh kennenzulernen.

lg,

    eva

"Carsten Beckermann"  schrieb:

>Im Bekanntenkreis diskutierten wir darüber, ab welchem Schuljahr der Zugang 
>zu einem Computer und Internet für Schulkinder unbedingt nötig ist, z.B. 
>weil Lehrer die Hausaufgaben auf einer Webseite zum Runterladen ablegen, 
>etc.

Mir hat zufällig gestern eine Schülerin der achten Klasse Gymnasium in
Offenbach erzählt, sie dürften Praktikaberichte und einen großen Teil
der Referate nicht handschriftlich abgeben, sondern nur als Ausdruck.
Schulkameraden von ihr würden deswegen extra ins Internetcafe gehen
und dort die Sachen tippen.

Ich dachte, ich höre nicht richtig.

GS
-- 
http://www.musiklehrer-fuer-musiklehrer.de/buch_abfrage.php?menuid=18
http://www.musiklehrer-fuer-musiklehrer.de/CD_abfrage.php?menuid=19
http://www.blog.gitarrenunterricht-frankfurt.de/
http://www.radreisen.stephan-zitzmann.de/2007/09/27/velotraum-erfahrungsbericht/

Eva Preuß schrieb:

> Jetzt muss ich mich auch einmal outen: Mein Sohn, fast 3 Jahre, hat 
> einen eigenen Laptop.

[...]

> Hängt er die ganze Zeit vor dem Ding? Nö. 10 bis 15 Minuten am Tag 
> vielleicht, völlig, ohne dass Mama ihn davon wegziehen muss. Es ist ein 
> Spielzeug wie jedes andere auch. Aber er lernt den Umgang mit dem Ding, 
> sowohl die Bedeutung dieverser Symbole als auch, wozu so ein Teil 
> überhaupt gut ist. Genauso wie er weiß, wie man die Spülmaschine 
> anschaltet, wie man Nudeln kocht und wozu ein Kassettenrecorder gut ist. 
> Computer sind ein Teil unseres Lebens, da schadet es sicher nicht, sie 
> früh kennenzulernen.

Das halte ich für eine Ausnahmesituation. Mehr als die 15 Minuten
sollte man in diesem Alter auch nicht vor dem Bildschirm verbringen.

Ich finde es völlig ok, wie Du das beschrieben hast, aber:
Notwendig ist es nicht. Die Medienkompetenz für die Dinge, die Du beschrieben
hast, werden auch später binnen weniger Minuten erlernt.
Ich konnte beobachten, wie meine Tochter im Rahmen einer Studie praktisch
erstmalig allein vor einen Computer gesetzt wurde: Der Umgang mit der Maus,
das Verstehen der Symbole war eine Sache von wenigen Minuten, man konnte
direkt zusehen, wie die notwendigen Fähigkeiten wuchsen.

Insofern ist es wichtig, in den jungen Jahren vieles zu machen, was
später schwerer fällt. Beispielsweise wird das Orientierungsvermögen
in diesem Alter ausgebildet - und das Spielen im Freien, das Sich-Bewegen
helfen dabei ungemein.

Insofern würde ich aus Evas Bericht keine Empfehlung ableiten, weil ich
fürchte, in der Allgemeinheit funktioniert es nicht so gut.

Gruß!
	Ralph.

-- 
13.-14. 3. 2010:  Chemnitzer Linux-Tage 2010   http://chemnitzer.linux-tage.de/

Laszlo Lebrun schrieb:
> "Ralph Sontag"  wrote
>
>> für die Entwicklung der Handschrift ist es wenig förderlich, für die
>> Entwicklung der Orthografie _kann_ der Computer sehr hilfreich sein.
>> Wenn Buchstabe für Buchstabe gedrückt wird, konzentrieren sich die Kinder
>> mehr auf die Schreibweise. Abschreibübungen können hier sehr nützlich 
>> sein.
>
> Deine Hypothese wird jedoch nicht von der Entwicklung der Rechtscheibung bei 
> eMails bestätigt.

Nun ja, in der Übungssituation wäre ein Wort der ersten Zeile Deines
Textes unterstrichen gewesen, und Du hättest den Fehler gesucht ...

:-)

Der Sinn der Übung besteht darin, jeden Buchstaben einzeln anzutippen und
ihn sich so bewußt zu machen. Analog geschieht es beim Zählenlernen: Zuerst
zählt man mit den Fingern einzeln ab, später kann man kleine Mengen auch
simultan erfassen.

Diese Übung macht den Kindern noch halbwegs Spaß, weswegen sie auch
tatsächlich durchgeführt wird.

Gruß!
	Ralph.

-- 
13.-14. 3. 2010:  Chemnitzer Linux-Tage 2010   http://chemnitzer.linux-tage.de/

Ralph Sontag schrieb:

> Ich finde es völlig ok, wie Du das beschrieben hast, aber:
> Notwendig ist es nicht. Die Medienkompetenz für die Dinge, die Du beschrieben
> hast, werden auch später binnen weniger Minuten erlernt.

Ja! Ich wollte in keister Weise behaupten, dass es notwendig ist, in 
diesem Alter einen Computer zu haben!

Ich habe nur bisher das Prinzip vertreten, dass unser Sohn mit "echten" 
Dingen spielen kann, soweit das immer geht. Er hat keine 
Spielzeugwerkzeuge, sondern darf mit Papis Akkuschrauber spielen. Keine 
Kinderküche, sondern darf in unserer Küche beim Kochen helfen (soweit 
wir das für ungefährlich halten). Wofür er Interesse zeigt, daran darf 
er sich versuchen, und da Computer in unserem Haushalt oft genutzt 
werden, will er eben auch damit umgehen können, und das darf er auch.


> Ich konnte beobachten, wie meine Tochter im Rahmen einer Studie praktisch
> erstmalig allein vor einen Computer gesetzt wurde: Der Umgang mit der Maus,
> das Verstehen der Symbole war eine Sache von wenigen Minuten, man konnte
> direkt zusehen, wie die notwendigen Fähigkeiten wuchsen.

Ich denke, das sind zum einen Dinge, die heute ohnehin sehr intuitiv und 
selbst für Analphabeten geeignet sind. Andererseits wusste ich auch als 
kleines Kind schon, wie ich die Spiele, die mir mein Vater für seinen 
C64 geschrieben hat, unter DOS starten konnte. Geschadet hat es mir 
sicher nicht.


> Insofern ist es wichtig, in den jungen Jahren vieles zu machen, was
> später schwerer fällt. Beispielsweise wird das Orientierungsvermögen
> in diesem Alter ausgebildet - und das Spielen im Freien, das Sich-Bewegen
> helfen dabei ungemein.

Wie bei vielem macht wohl die Dosis das Gift. Den ganzen Tag vor einem 
Computer ist vermutlich ebenso schädlich wie den ganzen Tag vor der 
Glotze. Toben, malen, mit der Holzeisenbahn spielen, Bücher angucken und 
  Laufradfahren sind glücklicherweise ebenso spannend wie am Bildschirm 
Solitärkarten nach Zahlen zu stapeln.


> Insofern würde ich aus Evas Bericht keine Empfehlung ableiten, weil ich
> fürchte, in der Allgemeinheit funktioniert es nicht so gut.

Kommt auf das Kind an. Kommt auf die Eltern an. Wir jedenfalls haben uns 
lange Gedanken darüber gemacht, ob er das Teil bekommt, und was darauf 
für Programme sein sollen, welche Funktionen wir besser abschalten, und 
wie oft und wie lange er es benutzen darf. Zum "davor parken" ist es 
sicher nicht gedacht.


lg,

    eva

.oO(Eva Preuß)

>Ich habe nur bisher das Prinzip vertreten, dass unser Sohn mit "echten" 
>Dingen spielen kann, soweit das immer geht. Er hat keine 
>Spielzeugwerkzeuge, sondern darf mit Papis Akkuschrauber spielen.

Uh, gefährlich. ;-)

Msg-ID:  [1]

Micha

[1] Alternativ:
http://de.nntp2http.com/talk/jokes/2009/10/e35f6f6d6bc4d69833f2a9fed3b8eaa9.html

Am 21.01.2010 schrieb Lars Wilhelm:

> Bei uns  ist es so, dass die Kinder ab dem 2. schuljahr einen Zugang
> zu "Antolin" bekommen. Das macht allen spaß und fördert die
> Lesewilligkeit, weil in Antolin Fragen auf Zeit zu den Büchern
> gestellt werden. 

Antolin nutzten unsere Kinder in der Grundschule auch, deshalb halte ich
die Bemerkung, daß bis Grundschulende eine Computernutzung nicht
sinnvoll sei, für falsch.

> Ds ist ganz lustig. Ein Internetzugang zu Hause wird
> nicht direkt vorausgesetzt, ist aber bei uns zu nahezu 100%
> vorhanden.

Sicher habe heute die meisten Kinder auch zuhause einen Internetzugang,
aber bei unseren Kindern bot auch die Grundschule entsprechenden Zugang.

-- 
Niemand kann ein großer Denker sein, der nicht erkennt, 
daß es seine erste Pflicht als Denkers ist, seinem Intellekt zu folgen,
zu welchen Schlüssen er ihn auch leiten mag.

- John Stuart Mill -