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Datum: Sun, 31 May 2009 16:04:40 +0200,    Newsgroup: de.sci.biologie        back       

Details zu aplysia   
Hallo,

ich suche Literatur und überhaupt Informationen zum Vorkommen und
Leben der aplysia (möglichst deutschsprachig). Kürzlich habe ich bspw.
gelesen, dass sie "mehrere Stunden am Tag" mit der Nahrungssuche
beschäftigt ist, aber was heisst das schon. Und was tut sie in der
übrigen Zeit, gibt es so was wie Schlaf bei den Invertebraten?

Dankbar für gute Hinweise
grüsst
Simona
Datum: Sun, 31 May 2009 16:04:40 +0200   Autor:   Simona Struck

Re: Details zu aplysia   
Simona Struck schrieb:
 > ich suche Literatur und überhaupt Informationen zum Vorkommen und
 > Leben der aplysia (möglichst deutschsprachig). Kürzlich habe ich bspw.
 > gelesen, dass sie "mehrere Stunden am Tag" mit der Nahrungssuche
 > beschäftigt ist, aber was heisst das schon. Und was tut sie in der
 > übrigen Zeit, gibt es so was wie Schlaf bei den Invertebraten?


C. elegans zeigt so etwas wie Schlaf,
http://www.uphs.upenn.edu/news/News_Releases/jan08/snoozing-worms.html
http://www.innovations-report.de/html/berichte/biowissenschaften_chemie/bericht-101200.html

sowie Taufliegen, Wespen und Flußkrebse.
http://www.wissenschaft.de/wissenschaft/news/269991.html
http://www.netzeitung.de/servlets/page?section=568&item=201907
http://www.wissenschaft.de/wissenschaft/news/243313.html

Zu Aplysia:
http://www.eurekalert.org/pub_releases/2005-12/gsu-ssm121605.php
http://today.uci.edu/iframe.php?p=/news/release_detail_iframe.asp?key=1518
http://www.molecularbrain.com/content/1/1/3

Eric Kandel hat viele Experimente mit Aplysia um's Thema
Lernen gemacht.

Grüße,
Joachim
Datum: Sun, 31 May 2009 19:05:09 +0200   Autor:   Joachim Pimiskern

Re: Details zu aplysia   
On Sun, 31 May 2009 16:04:40 +0200, Simona Struck 
wrote:

>Hallo,
>
>ich suche Literatur und überhaupt Informationen zum Vorkommen und
>Leben der aplysia (möglichst deutschsprachig). Kürzlich habe ich bspw.
>gelesen, dass sie "mehrere Stunden am Tag" mit der Nahrungssuche
>beschäftigt ist, aber was heisst das schon. Und was tut sie in der
>übrigen Zeit, gibt es so was wie Schlaf bei den Invertebraten?
>
>Dankbar für gute Hinweise
>grüsst
>Simona

Oh Gott... doch hoffentlich nicht PsyStud...
Wir mussten Aplysia von vorne nach hinten beten.
Datum: Sun, 31 May 2009 20:40:23 +0200   Autor:   Peter Keßler

Re: Details zu aplysia   
On Sun, 31 May 2009 19:05:09 +0200, Joachim Pimiskern
 wrote:

>C. elegans zeigt so etwas wie Schlaf,
>http://www.uphs.upenn.edu/news/News_Releases/jan08/snoozing-worms.html
>http://www.innovations-report.de/html/berichte/biowissenschaften_chemie/bericht-101200.html
>
>sowie Taufliegen, Wespen und Flußkrebse.
>http://www.wissenschaft.de/wissenschaft/news/269991.html
>http://www.netzeitung.de/servlets/page?section=568&item=201907
>http://www.wissenschaft.de/wissenschaft/news/243313.html
>
>Zu Aplysia:
>http://www.eurekalert.org/pub_releases/2005-12/gsu-ssm121605.php
>http://today.uci.edu/iframe.php?p=/news/release_detail_iframe.asp?key=1518
>http://www.molecularbrain.com/content/1/1/3
>
>Eric Kandel hat viele Experimente mit Aplysia um's Thema
>Lernen gemacht.
>
>Grüße,
>Joachim

Vielen Dank, Joachim, für die guten Links. Kandel habe ich natürlich
gelesen, aber ihm ging es eigentlich ausschließlich ums Gedächtnis
bzw. die rein kognitiven Aspekte. Ich sitze über einer Arbeit zur
Emotionsforschung und möchte da möglichst viel überdie ganz
elementaren Lebensformen beisteuern. Allerdings z.B. über bacteria
oder Einzeller überhaupt gibts da scheinbar garnichts - oder weißt Du
was?

Schöne Grüße
Simona
Datum: Thu, 04 Jun 2009 17:32:58 +0200   Autor:   Simona Struck

Re: Details zu aplysia   
Simona Struck  wrote:

>Vielen Dank, Joachim, für die guten Links. Kandel habe ich natürlich
>gelesen, aber ihm ging es eigentlich ausschließlich ums Gedächtnis
>bzw. die rein kognitiven Aspekte. Ich sitze über einer Arbeit zur
>Emotionsforschung und möchte da möglichst viel überdie ganz
>elementaren Lebensformen beisteuern. Allerdings z.B. über bacteria
>oder Einzeller überhaupt gibts da scheinbar garnichts - oder weißt Du
>was?
Wie definierst Du "Emotion"? Nach den üblichen Definitionen setze ich
dafür ein Mindestmaß an Bewußtheit vorraus, welches bei den paar 10^4
Neuronen der Aplysia und erst recht bei Einzellern nicht vorhanden
ist.

Grusz,
  Dirk
Datum: Fri, 05 Jun 2009 18:11:20 +0200   Autor:   Dirk Geiger

Re: Details zu aplysia   
Dirk Geiger schrieb:
 > [Emotion] Nach den üblichen Definitionen setze ich dafür
 > ein Mindestmaß an Bewußtheit vorraus, welches bei den
 > paar 10^4 Neuronen der Aplysia und erst recht bei
 > Einzellern nicht vorhanden ist.

Zu den Emotionen gehört z.B. Angst. Einfache Lebewesen
zeigen ein Fluchtverhalten, das man als Angst bezeichnen
könnte. Eine Schnecke zieht sich bei Gefahr zusammen,
und erst, wenn sie sich sicher fühlt, macht sie weiter
(was auch immer Schnecken zu treiben pflegen).

Und Insekten können aggressiv werden.

Grüße,
Joachim
Datum: Fri, 05 Jun 2009 21:47:21 +0200   Autor:   Joachim Pimiskern

Re: Details zu aplysia   
Simona Struck schrieb:
  > Ich sitze über einer Arbeit zur Emotionsforschung
  > und möchte da möglichst viel überdie ganz elementaren
  > Lebensformen beisteuern. Allerdings z.B. über bacteria
  > oder Einzeller überhaupt gibts da scheinbar garnichts
  > - oder weißt Du was?

Zu Einzellern mit Emotionen habe ich leider
nichts, aber zu Insekten:
http://www.eurekalert.org/pub_releases/2007-04/tni-sbc042007.php
http://www.eurekalert.org/pub_releases/2006-06/cp-sai053106.php
http://www.eurekalert.org/pub_releases/2006-06/cp-fcs053106.php
http://www.eurekalert.org/pub_releases/2008-05/uog-ffa050908.php
http://www.uni-protokolle.de/nachrichten/id/110978/
http://www.innovations-report.de/html/berichte/biowissenschaften_chemie/bericht-102571.html
http://www.organische-chemie.ch/chemie/2008feb/octopamin.shtm
http://science.orf.at/science/news/137919
http://www.world-science.net/othernews/070515_free-will-flies.htm

Einfachste Emotionen: da gibt es das PSI-Projekt
von Dietrich Dörner. PSI ist ein virtuelles kybernetisches Wesen,
das zur Erforschung von psychologischen Theorien
dient. PSI wurde mit Emotionen ausgestattet,
bzw. mit einem Modell von Emotionen.

http://www.ub.uni-bamberg.de/elib/volltexte/2004/10/kuenzKap2.pdf
http://www.micropsi.org/
http://www.micropsi.org/project.php

Empfehlenswert ist auch "Dietrich Dörner: Bauplan
für eine Seele, Rowohlt 1999".

Es wird an emotionalen Maschinen gearbeitet.
http://www.welt.de/wissenschaft/article1899295/Roboter_sollen_Emotionen_lernen.html

Ziel dieser Entwicklung sind manisch depressive Roboter,
Freudige Vertikale Leute-Transporter und automatische
Schiebetüren, die sich mit Vergnügen öffnen und wieder
schließen, im Bewußtsein, gute Arbeit geleistet zu haben.

Allgemeines zu Emotionen
http://www.augos.com/temp/Temp_Emotionen_Gehirn.html

Grüße,
Joachim
Datum: Sun, 07 Jun 2009 11:47:00 +0200   Autor:   Joachim Pimiskern

Re: Details zu aplysia   
Joachim Pimiskern schrieb:
> Ziel dieser Entwicklung sind manisch depressive Roboter,
> Freudige Vertikale Leute-Transporter und automatische
> Schiebetüren, die sich mit Vergnügen öffnen und wieder
> schließen, im Bewußtsein, gute Arbeit geleistet zu haben.

Ich hoffe, diese Arbeiten kriegen entsprechende Förderungen
aus Redmond, dem aktuellen Sitz der Sirius Cybernetics Cooperation?

http://www.theinquirer.net/inquirer/news/1032239/microsoft-makes-robots

http://www.bbc.co.uk/cult/hitchhikers/guide/siriuscybernetics.shtml

SCNR,
Andreas
Datum: Sun, 07 Jun 2009 18:09:22 +0200   Autor:   Andreas Sielczak

Re: Details zu aplysia   
On Fri, 05 Jun 2009 18:11:20 +0200, Dirk Geiger 
wrote:

>Wie definierst Du "Emotion"? Nach den üblichen Definitionen setze ich
>dafür ein Mindestmaß an Bewußtheit vorraus, ...
>
Wie kommst Du auf diese Idee? Hast Du irgendwelche Quellen dazu?

Schöne Grüße
Simona
Datum: Sun, 07 Jun 2009 19:58:07 +0200   Autor:   Simona Struck

Re: Details zu aplysia   
On Sun, 07 Jun 2009 11:47:00 +0200, Joachim Pimiskern
 wrote:

>Zu Einzellern mit Emotionen habe ich leider
>nichts, aber zu Insekten:
[...]

Danke dass Du Dir so viel Mühe für mich gemacht und die ganzen Links
zusammengestellt hast. Das meiste hilft mir leider nicht viel weiter.
In einem Artikel heisst es zum Thema Emotion/Fühlen, dass die Schnecke
sich in ihr Gehäuse zurückzieht, weil (oder wenn) sie Angst hat. Genau
das ist es, was mich gerade beschäftigt, denn das glaube ich eben
nicht. Irgendwie herrscht bei diesem Thema auch unter Fachleuten immer
große Begriffsverwirrung.

Muss sehen, wie ich da weiterkomme.

Schöne Grüße
Simona
Datum: Sun, 07 Jun 2009 20:18:47 +0200   Autor:   Simona Struck

Re: Details zu aplysia   
Joachim Pimiskern schrieb:
> Ziel dieser Entwicklung sind manisch depressive Roboter,
> Freudige Vertikale Leute-Transporter und automatische
> Schiebetüren, die sich mit Vergnügen öffnen und wieder
> schließen, im Bewußtsein, gute Arbeit geleistet zu haben.

Naja bei launischen Rechnern, die einen ungefragt belabern und im Ernstfall 
ihren Dienst quittieren, sind wir ja schon. ;)

MfG, André
Datum: Sun, 07 Jun 2009 23:34:17 +0200   Autor:   André Kunath



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