Hallo,

im Regionalfernsehen kam eben, das im Rahmen der festen Beltquerung ein
neuer Bahnhof für Fehmarn gebaut werden soll. (Angeblich schon fertig in
diesem Sommer...) Von "der Bahn" bzw. LVS wird ein Sackbahnhof in der
Stadt Burg geplant, der 120 m Bahnsteiglänge ahben soll.
(Zwischnenfrage: auf dem Gelände des stillgelegten Bahnhofes?) 

Eine Bürgeriniative möchte aber lieber einen Halt an der Hauptstrecke,
das ist etwas abseits der Stadt. Die Befürchtung der Bürger ist, das die
120 Meter nur für Regionalzüge geeignet ist und Fehmarns damit
"abgekoppelt" wird vom Rest der Republik (Fernverkehr).   An der
Hauptstrecke wäre genug Platz um jeden Fernzug dort halten zu lassen.

Eure Meinung?

-- 
Mit freundlichen Grüßen
Masko
direkt von der "Staats"grenze Hamburg/Holstein

Masko Müller, Hamburg schrieb:

> im Regionalfernsehen kam eben, das im Rahmen der festen Beltquerung ein
> neuer Bahnhof für Fehmarn gebaut werden soll. (Angeblich schon fertig in
> diesem Sommer...) Von "der Bahn" bzw. LVS wird ein Sackbahnhof in der
> Stadt Burg geplant, der 120 m Bahnsteiglänge ahben soll.
> (Zwischnenfrage: auf dem Gelände des stillgelegten Bahnhofes?) 

Nein, etwas weiter ortsauswärts an der alten Strecke. Bislang gab es 
aber Stress mit Behörden, über die Planunsgphase ist man noch nicht hinaus.

> Eine Bürgeriniative möchte aber lieber einen Halt an der Hauptstrecke,
> das ist etwas abseits der Stadt. Die Befürchtung der Bürger ist, das die
> 120 Meter nur für Regionalzüge geeignet ist und Fehmarns damit
> "abgekoppelt" wird vom Rest der Republik (Fernverkehr). 

War es schon immer, was wäre daran neu?

Der Halt Puttgarden-Fähre dient nur den Reisenden, die ab Rödby/F nicht 
weiter mit dem Zug fahren und nicht wirklich der Anbindung dieser leeren 
Insel an die Welt.

 > An der
> Hauptstrecke wäre genug Platz um jeden Fernzug dort halten zu lassen.

Ja. Im Prinzip ist da ja schon ein HP. Aber es ist eine europäische 
Schnellfahrstrecke. Die hält eben nur in Großstädten. Die "Stadt 
Fehmarn" zählt sicher nicht dazu.

> Eure Meinung?

Der "Bahnhof" Burg a. F. ist der Abstellbahnhof der Regionalbahnen, 
damit sie den Lauf der Schnellverkehre nicht behindern. Die Gleisanlagen 
des Fährbahnhofes werden nach Fertigstellung der Brücke komplett 
abgerissen. Auf das Gelände wird ein Rastplatz mit Aussichtspunkt und 
Schnapsmegamarkt gebaut.

Wenn man schon die Bahnstrecke nach Burg a. F. wieder aufbaut, sollte 
man sie gleich bis zum Hafen/Südstrand verlängern. Da nämlich wollen die 
meisten Inselbesucher wirklich hin.

mmh@web.de (Masko Müller, Hamburg) wrote:
>Eine Bürgeriniative möchte aber lieber einen Halt an der Hauptstrecke,
>das ist etwas abseits der Stadt. Die Befürchtung der Bürger ist, das die
>120 Meter nur für Regionalzüge geeignet ist und Fehmarns damit
>"abgekoppelt" wird vom Rest der Republik (Fernverkehr).   An der
>Hauptstrecke wäre genug Platz um jeden Fernzug dort halten zu lassen.
>
>Eure Meinung?

Typische Kirchtumdenke, in der attraktiver Nahverkehr schlicht nicht
vorkommt. Unter dem stündlichen ICE, der umsteigefrei nach Berlin,
Köln, Frankfurt und München fährt, geht in der Denke solcher Menschen
nichts, für alles andere hat man schließlich ein Auto.

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

Marc Haber schrieb:
> mmh@web.de (Masko Müller, Hamburg) wrote:
>> Eine Bürgeriniative möchte aber lieber einen Halt an der Hauptstrecke,
>> das ist etwas abseits der Stadt. Die Befürchtung der Bürger ist, das die
>> 120 Meter nur für Regionalzüge geeignet ist und Fehmarns damit
>> "abgekoppelt" wird vom Rest der Republik (Fernverkehr).   An der
>> Hauptstrecke wäre genug Platz um jeden Fernzug dort halten zu lassen.
>>
>> Eure Meinung?

Kindergarten  :-)
> 
> Typische Kirchtumdenke, in der attraktiver Nahverkehr schlicht nicht
> vorkommt. Unter dem stündlichen ICE, der umsteigefrei nach Berlin,> Köln, Frankfurt und München fährt, geht in der Denke solcher Menschen
> nichts, für alles andere hat man schließlich ein Auto.

Genau die passenden Worte.
Die Aktion erinnert irgendwie an das Gekasper in Darmstadt mit der 
Haltestelle an der NBS in der Siedlung Tann.
Also was soll man in Burg machen.
Den Halt an der freien Strecke in der Pampa als tollen ICE Bahnhof ohne 
jede Busvervbindung in die Fläche ausbilden, diejenigen die den Halt 
propaguieren fahen ohnehin nur Auto, und den SPNV dort nicht zu 
verknüpfen, dafür aber in der Stadt am "alten Bahnhof" optimale 
Busverbindungen herstellen.

Das Limburg Süd des Nordens sozusagen.


Gruß Ralf

-- 
Wollen sie einen Bedienplatz von Siem***, oder gleich was gescheites?

Ralf Gunkel schrieb am Wed, 10 Mar 2010 20:36:18 퍝:

> Die Aktion erinnert irgendwie an das Gekasper in Darmstadt mit der 
> Haltestelle an der NBS in der Siedlung Tann.
> Also was soll man in Burg machen.

Burg ist Pampa. Aber sowas von.

Die könnten wirklich froh sein, an einen ordentlichen Nahverkehr
angebunden zu werden, das funktioniert aber nicht, wenn sie den auch
noch außerhalb des Ortes halten lassen wollen.

Gruß - Reinhard.

-- 
70086 HKWA (52°22,726'N - 009°48,775'E)
     ~=@=~    www.debx.de    ~=@=~
 Wintertreffen Bf Altenbeken 20.3.2010

Will Berghoff  wrote:

> Wenn man schon die Bahnstrecke nach Burg a. F. wieder aufbaut, sollte
> man sie gleich bis zum Hafen/Südstrand verlängern. Da nämlich wollen die
> meisten Inselbesucher wirklich hin.

"Südstrand" wäre wohl möglich, bis Burgstaaken liegen Gleisreste (ca.
2005 gesehen). Nur - wenn ich mich an einen Besuch vor mind. 5 Jahren
richtig erinnere - gibt es innerstätisch (Burg) keine Möglichkeit mehr,
weiterzufahren (alte Strecke zum Hafen oder neue Strecke zum Südstrand).

Wenn aber, wie du zuoberst geschreiben hast, der neue Bahnhof sowieso
schon außerhalb liegt, dann müßte Burg Ri. südstrand umfahren werden. Ob
das machbar (Geld) ist???




-- 
Mit freundlichen Grüßen
Masko
direkt von der "Staats"grenze Hamburg/Holstein

Reinhard Greulich schrieb:

> Burg ist Pampa. Aber sowas von.
> 
> Die könnten wirklich froh sein, an einen ordentlichen Nahverkehr
> angebunden zu werden, das funktioniert aber nicht, wenn sie den auch
> noch außerhalb des Ortes halten lassen wollen.

Schon ordentlicher, womöglich stündlicher Nahverkehr ist ja ein
Riesenfortschritt gegenüber Zügen die auch nur in Puttgarden halten.

Ob die Überholung durch Fernzüge an der Hauptstrecke oder während der
Fahrt über Burg stattfindet, kann dem Fahrgast doch egal sein.

Gruß

Knud

Aloha Masko Müller, Hamburg, 

Du hast letztens geschrieben:

> Eine Bürgeriniative möchte aber lieber einen Halt an der
> Hauptstrecke, das ist etwas abseits der Stadt. Die Befürchtung der
> Bürger ist, das die 120 Meter nur für Regionalzüge geeignet ist und
> Fehmarns damit
> "abgekoppelt" wird vom Rest der Republik (Fernverkehr).   An der
> Hauptstrecke wäre genug Platz um jeden Fernzug dort halten zu
> lassen.

An dem kleinen Kaff wird nie ein Fernzug halten. Ein Bahnhof gehört zu
den Menschen und nicht irgendwo in der Pampa. Wenn das den Leuten
nicht klar ist, wird es gar keinen Zug geben, dann macht die Bahn
einfach einen HP nahe dem Kaff und es hält sowieso nur ein
Nahverkehrszug und weil der HP an der Haupstrecke zu weit vom Dorf
weg ist, wird keiner diesen benutzen und in einem Jahr wird der
Betrieb eingestellt.



-- 
Virtuelle Bahnmodelle:
http://www.3d-train-model.alices-world.de/index.html

Aloha Will Berghoff, 

Du hast letztens geschrieben:

> Wenn man schon die Bahnstrecke nach Burg a. F. wieder aufbaut,
> sollte man sie gleich bis zum Hafen/Südstrand verlängern. Da nämlich
> wollen die meisten Inselbesucher wirklich hin.

Auf dem Satellitenbild kann man den alten Verlauf der Strecke noch
erkennen. Leider steht schon ein Haus mitten auf der alten Strecke,
das man sicherlich nicht deswegen abreissen wird. Ich nehme an, die
Grundstücke der alten Strecke sind längst verkauft. Ich sehe keine
Möglichkeit mehr bis an den Hafen zu kommen ohne viel Blut vergießen
mit Bürgerinitiativen, denen die Bahn mitten durch das Kaff zu laut
ist.



-- 
Virtuelle Bahnmodelle:
http://www.3d-train-model.alices-world.de/index.html

Ralf Gunkel  wrote:
>Marc Haber schrieb:
>> Typische Kirchtumdenke, in der attraktiver Nahverkehr schlicht nicht
>> vorkommt. Unter dem stündlichen ICE, der umsteigefrei nach Berlin,
>> Köln, Frankfurt und München fährt, geht in der Denke solcher Menschen
>> nichts, für alles andere hat man schließlich ein Auto.
>
>Genau die passenden Worte.
>Die Aktion erinnert irgendwie an das Gekasper in Darmstadt mit der 
>Haltestelle an der NBS in der Siedlung Tann.
>Also was soll man in Burg machen.
>Den Halt an der freien Strecke in der Pampa als tollen ICE Bahnhof ohne 
>jede Busvervbindung in die Fläche ausbilden, diejenigen die den Halt 
>propaguieren fahen ohnehin nur Auto, und den SPNV dort nicht zu 
>verknüpfen, dafür aber in der Stadt am "alten Bahnhof" optimale 
>Busverbindungen herstellen.
>
>Das Limburg Süd des Nordens sozusagen.

Naja, Limburg Süd kann von den Tausenden von Pendlern täglich gut
leben; Burg fehlt dafür sowohl die Einwohnerzahl, als auch das Umland,
als auch das in realistischer Fahrzeit erreichbare Pendelziel.

Grüße
Marc
-- 
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On 10 Mrz., 19:55, m...@web.de (Masko Müller, Hamburg) wrote:
>
> Eine Bürgeriniative möchte aber lieber einen Halt an der Hauptstrecke> das ist etwas abseits der Stadt. Die Befürchtung der Bürger ist, das die
> 120 Meter nur für Regionalzüge geeignet ist und Fehmarns damit
> "abgekoppelt" wird vom Rest der Republik (Fernverkehr).   An der
> Hauptstrecke wäre genug Platz um jeden Fernzug dort halten zu lassen.
>
> Eure Meinung?

Nun, die Bürger sollen den Willen der LVS, wieder einen ortsnäheren
Halt in Burg einzurichten, nicht so leichtfertig torpedieren. Denn mit
Fertigstellung der Fehmarnbeltbrücke soll m.W. der Halt Puttgarden
aufgelassen werden, der namensgebende Ort bzw. "Stadtteil" Fehmarns
liegt nämlich ca. 2km weit weg. Ein Haltepunkt "Burg West" an der
Hauptstrecke wird vom Fernverkehr ziemlich sicher nicht bedient
werden, einfach zu klein, da is nüscht los.
Sollte also Burg, oder Fehmarn Hbf, oder wie man den auch immer nennen
wird, nicht realisiert werden, bedeutet das, daß die Insel nach
Fertigstellung der Fehmarnbeltbrücke vom Nahverkehr abgekoppelt sein
wird.
(Kann sich noch jemand an die Zeit erinnern, als nur zwei RB-Zugpaare
auf die Insel gefahren sind, ansonsten nur zuschlagpflichtige EC?
Müßte so bis ca. 2002 gewesen sein.)

Gruß,
Nik

Masko Müller, Hamburg  wrote:
> 
> Eine Bürgeriniative möchte aber lieber einen Halt an der Hauptstrecke,
> das ist etwas abseits der Stadt. Die Befürchtung der Bürger ist, das die
> 120 Meter nur für Regionalzüge geeignet ist und Fehmarns damit
> "abgekoppelt" wird vom Rest der Republik (Fernverkehr).   An der
> Hauptstrecke wäre genug Platz um jeden Fernzug dort halten zu lassen.
> 
> Eure Meinung?

Von ganz wenigen Strecken in .de abgesehen (im Moment fällt mir da nur
Niebüll - Dagebüll ein), ist das für ein Streckenlayout heranzuziehende
Potential immer das des Vor-Ort-Verkehrs, während Fernreisende immer nur
das Schnapserl oben drauf sind. 

Sprich auf Fehmarn wäre man mit einem ortsnahen Kopfbahnhof, in dem der
aus Richtung Lübeck kommende Nahverkehr endet und möglichst mit die
Insel erschließenden Buslinien verknüpft ist, besser bedient, als mit einem
an den durchgehenden Gleisen nach Dänemark siedlungsfern errichteten
Haltepunkt, der dann analog zu den Präriebahnhöfen an französischen
Hochgeschwindigkeitsstrecken von ausgewählten Zügen am Tagesrand bedient
würde.

Hierbei bitte auch berücksichtigen, dass ein primär auf Ostholstein und
Fehmarn ausgerichteter, saisonaler FV-Zug (wie der heutige IC Richtung
Ruhr) ebenfalls den Kopfbahnhof anfahren würde und Tags- /
Wochenenendausflügler aus dem Großraum hamburg aus tareiflichen Gründen
wohl primäre den bestellten Nahverkehr benutzen würden.

Als mit der Thematik nicht wirklich vertrauter eine Frage an diejenigen
mit detaillierten Vor-Ort-Kenntnissen:

Könnte man nicht völlug unabhängig von einem Kopfbahnhof zusätzlich
einen ganz einfach ausgestalteten Haltepunkt an der Hauptstrecke
errichten, an dem fallweise die FV-Züge von(nach .dk halten können?

-- 
Oliver Schnell

Alice Müller  wrote:
> Aloha Masko Müller, Hamburg, 
> 
> Du hast letztens geschrieben:
> 
> > Eine Bürgeriniative möchte aber lieber einen Halt an der
> > Hauptstrecke, das ist etwas abseits der Stadt. Die Befürchtung der
> > Bürger ist, das die 120 Meter nur für Regionalzüge geeignet ist und
> > Fehmarns damit
> > "abgekoppelt" wird vom Rest der Republik (Fernverkehr).   An der
> > Hauptstrecke wäre genug Platz um jeden Fernzug dort halten zu
> > lassen.
> 
> An dem kleinen Kaff wird nie ein Fernzug halten.

Dieser Satz ist in der formulierten Allgemeinheit Quatsch:
Es gibt diverse kleine Orte in .de, an denen FV-Züge halten
(vgl. z.B. so manche ICE-Halte an der Strecke nach Garmisch -
Innsbruck).

-- 
Oliver Schnell

Marc Haber <mh+usenetspam1002@zugschl.us> wrote:
> 
> Naja, Limburg Süd kann von den Tausenden von Pendlern täglich gut
> leben; Burg fehlt dafür sowohl die Einwohnerzahl, als auch das Umland,
> als auch das in realistischer Fahrzeit erreichbare Pendelziel.

Der Unterschied zu Fehmarn ist IMHO bei Darmstadt, dass dort nicht der
ICE-Halt "draußen" als Ersatz für einen ortsnahen Bahnhof diskutiert
wird.

-- 
Oliver Schnell

Will Berghoff  wrote:
> 
> Der Halt Puttgarden-Fähre dient nur den Reisenden, die ab Rödby/F nicht 
> weiter mit dem Zug fahren und nicht wirklich der Anbindung dieser leeren 
> Insel an die Welt.

Das stimmt so nicht. Auch der saisonale IC aus dem Ruhrgebiet endet dort
(und das nicht wegen irgendwelcher Dänemark-Reisenden).

-- 
Oliver Schnell

Oliver Schnell  wrote:
>Könnte man nicht völlug unabhängig von einem Kopfbahnhof zusätzlich
>einen ganz einfach ausgestalteten Haltepunkt an der Hauptstrecke
>errichten, an dem fallweise die FV-Züge von(nach .dk halten können?

Könnte man sicher, aber wer will das bezahlen?

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
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Marc Haber <mh+usenetspam1002@zugschl.us> wrote:
> Oliver Schnell  wrote:
> >Könnte man nicht völlug unabhängig von einem Kopfbahnhof zusätzlich
> >einen ganz einfach ausgestalteten Haltepunkt an der Hauptstrecke
> >errichten, an dem fallweise die FV-Züge von(nach .dk halten können?
> 
> Könnte man sicher, aber wer will das bezahlen?

400 m Bahnsteig mit Wartehäuschen sollten für einen sehr niedrigen
7-stelligen Betrag zu haben sein. Zahlen soll das der, der will, das
Burg einen Haltepunkt an der FV-Strecke bekommt. "Betreiben" muss den
Haltepunkt ja nicht notwendigerweise DB-Netz. Und wenn der
DB-Fernverkehr angeboten bekommt in Burg(ICE) für lau halten zu dürfen
(oder womöglich noch einen Marketingzuschuss dafür bekommt, so wie das
z.B. Ryanair erwartet, wenn sie irgendwo in der Pampa landen sollen),
hält da auch ein ICE.

-- 
Oliver Schnell

Oliver Schnell schrieb:

>> An dem kleinen Kaff wird nie ein Fernzug halten.
> 
> Dieser Satz ist in der formulierten Allgemeinheit Quatsch:
> Es gibt diverse kleine Orte in .de, an denen FV-Züge halten
> (vgl. z.B. so manche ICE-Halte an der Strecke nach Garmisch -
> Innsbruck).
> 

Burg hat 6000 Einwohner. Das "Einzugsgebiet" (gesamte Insel) hat 12000.
Wie sieht es da auf Garmisch-Insbruck aus?

Philipp

Philipp Klaus Krause  wrote:

>Wie sieht es da auf Garmisch-Insbruck aus?

Wenn man sich Fürth ansieht, dann reichen jedenfalls 100000 EW Stadt
zzgl. dem Hinterland offenbar nicht :(


-ras

-- 

Ralph A. Schmid

http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/

Am 11.03.2010 09:31, schrieb Oliver Schnell:

>> Der Halt Puttgarden-Fähre dient nur den Reisenden, die ab Rödby/F nicht
>> weiter mit dem Zug fahren und nicht wirklich der Anbindung dieser leeren
>> Insel an die Welt.
>
> Das stimmt so nicht. Auch der saisonale IC aus dem Ruhrgebiet endet dort
> (und das nicht wegen irgendwelcher Dänemark-Reisenden).

1.) natürlich haben sie Anschluss an eine Fähre.
2.) Da man sie zwischen Lübeck und Puttgarden nirgendwo sonst wenden 
kann, macht auch das Sinn. Du solltest mal die Ströme der in Puttgarden 
aussteigenden beobachten. 2/3 gehen auf die Fähre, 1/3 in den Bus nach 
Heiligenhafen...

Am 10.03.2010 21:07, schrieb Reinhard Greulich:

> Burg ist Pampa. Aber sowas von.
ACK


> Die könnten wirklich froh sein, an einen ordentlichen Nahverkehr
> angebunden zu werden, das funktioniert aber nicht, wenn sie den auch
> noch außerhalb des Ortes halten lassen wollen.

Das nun nicht, den der Bahnhof liegt in unmittelbarer Nähe der einzigen 
Touristenattraktion - dem Aquarium.

Will Berghoff  wrote:
> Am 11.03.2010 09:31, schrieb Oliver Schnell:
> 
> >> Der Halt Puttgarden-Fähre dient nur den Reisenden, die ab Rödby/F nicht
> >> weiter mit dem Zug fahren und nicht wirklich der Anbindung dieser leeren
> >> Insel an die Welt.
> >
> > Das stimmt so nicht. Auch der saisonale IC aus dem Ruhrgebiet endet dort
> > (und das nicht wegen irgendwelcher Dänemark-Reisenden).
> 
> 1.) natürlich haben sie Anschluss an eine Fähre.

Dass es den Anschluss gibt, ist schon klar.

> 2.) Da man sie zwischen Lübeck und Puttgarden nirgendwo sonst wenden 
> kann, macht auch das Sinn. Du solltest mal die Ströme der in Puttgarden 
> aussteigenden beobachten. 2/3 gehen auf die Fähre, 1/3 in den Bus nach 
> Heiligenhafen...

Wenn das so ist, wie von dir geschildert, sollte dieser IC bereits in
Neusatdt (Holst) enden und statt dessen besser ein weiteres Zugpaar HH -
Kopenhagen verkehren. Oder sind die Aussteiger aus dem IC in Puttgarden,
die auf die Fähre gehen zufällig meist Reisende mit Fahrrad?

-- 
Oliver Schnell

Am 11.03.2010 12:04, schrieb Oliver Schnell:

>> 2.) Da man sie zwischen Lübeck und Puttgarden nirgendwo sonst wenden
>> kann, macht auch das Sinn. Du solltest mal die Ströme der in Puttgarden
>> aussteigenden beobachten. 2/3 gehen auf die Fähre, 1/3 in den Bus nach
>> Heiligenhafen...
>
> Wenn das so ist, wie von dir geschildert, sollte dieser IC bereits in
> Neusatdt (Holst) enden

Wo soll er da wenden? Um 3h herumzzustehen, ist kein Platz.

 > und statt dessen besser ein weiteres Zugpaar HH -
> Kopenhagen verkehren.

Das muss ja in die Kapazität der Fähren passen und auch in die 
Betriebslage drüben. Da nicht jede Fähre einen Zug mitnehmen kann, ist 
das nicht so trivial zu lösen. Eine Fähre kann nicht mal eben 30 Minuten 
auf einen verspäteten Zug warten.

> Oder sind die Aussteiger aus dem IC in Puttgarden,
> die auf die Fähre gehen zufällig meist Reisende mit Fahrrad?

Nein, aber häufig Interrailer oder solche, die gleich auf der dänischen 
Insel bleiben. Da ist nämlich weit mehr los als auf Fehmarn.

Hauptaufgabe dieses EC bleibt natürlich die Bedienung der Bäderbahnhalte.

Will Berghoff  wrote:
> Am 11.03.2010 12:04, schrieb Oliver Schnell:
> 
> >> 2.) Da man sie zwischen Lübeck und Puttgarden nirgendwo sonst wenden
> >> kann, macht auch das Sinn. Du solltest mal die Ströme der in Puttgarden
> >> aussteigenden beobachten. 2/3 gehen auf die Fähre, 1/3 in den Bus nach
> >> Heiligenhafen...
> >
> > Wenn das so ist, wie von dir geschildert, sollte dieser IC bereits in
> > Neusatdt (Holst) enden
> 
> Wo soll er da wenden? Um 3h herumzzustehen, ist kein Platz.

Da, wo das der dort endende Nahverkehr auch tut. Auch muss er keineswegs
3 Stunden dort rumstehen, sondern könnte bereits früher wieder gen Ruhr
fahren, in dem er einfach, ein, zwei oder 3 takte früher wieder auf die
IC-Linie HH - Ruhr einfädelt.
> 
>  > und statt dessen besser ein weiteres Zugpaar HH -
> > Kopenhagen verkehren.
> 
> Das muss ja in die Kapazität der Fähren passen und auch in die 
> Betriebslage drüben. Da nicht jede Fähre einen Zug mitnehmen kann, ist 
> das nicht so trivial zu lösen. Eine Fähre kann nicht mal eben 30 Minuten 
> auf einen verspäteten Zug warten.

Sorry, Will. Ich selbst habe es mit einer dänisachen Gumminase erlebt,
wie diese aus Richtung Hamburg gut 20 Minuten Verspätung mitbringend in
Puttgarden einfach auf die nächste Fähre fuhr. Die Fähren haben
heutzutage einen so dichten Takt, dass dort auch nicht mehr mit
Reservierungen gearbeitet und auf Züge gewartet würde, sondern du als Pkw- 
oder Lkwfahrer einfach immer auf die nächste Fähre gehst.

Ansonsten war die Zahl der trajektierten Züge auch schon höher als
derzeit. Erzähl mir nicht, da wären irgendwelche Kapazitätsengpässe.

-- 
Oliver Schnell

Am 11.03.2010 12:30, schrieb Oliver Schnell:

> Da, wo das der dort endende Nahverkehr auch tut.

Im Hafenbahnhof?
 > Auch muss er keineswegs
> 3 Stunden dort rumstehen, sondern könnte bereits früher wieder gen Ruhr
> fahren, in dem er einfach, ein, zwei oder 3 takte früher wieder auf die
> IC-Linie HH - Ruhr einfädelt.

das klingt jetzt aber etwas nach Hausfrauentheorie...

>>   >  und statt dessen besser ein weiteres Zugpaar HH -
>>> Kopenhagen verkehren.
>>
>> Das muss ja in die Kapazität der Fähren passen und auch in die
>> Betriebslage drüben. Da nicht jede Fähre einen Zug mitnehmen kann, ist
>> das nicht so trivial zu lösen. Eine Fähre kann nicht mal eben 30 Minuten
>> auf einen verspäteten Zug warten.
>
> Sorry, Will. Ich selbst habe es mit einer dänisachen Gumminase erlebt,
> wie diese aus Richtung Hamburg gut 20 Minuten Verspätung mitbringend in
> Puttgarden einfach auf die nächste Fähre fuhr.

Ja, das ist dann die 2. Fähre mit Bahnkapazität, eben die, die meist 
einen Zug bringt. Man muss schonmal länger den Betrieb beobachten, um 
das System zu verstehen. Es gibt ja auch nur noch einen durch 
Bahnfahrzeuge zu befahrenden Anleger, aber es sind fast immer beide 
Anleger besetzt.

> Die Fähren haben
> heutzutage einen so dichten Takt, dass dort auch nicht mehr mit
> Reservierungen gearbeitet und auf Züge gewartet würde,

Es wird, es wird.

 > sondern du als Pkw-
> oder Lkwfahrer einfach immer auf die nächste Fähre gehst.

Nein, die reservierten Plätze können durch die reserveierer beansprucht 
werden. genau darum dreht sich seit der letzten Tariferweiterung doch 
bhier der Streit der Vielfahrer...

> Ansonsten war die Zahl der trajektierten Züge auch schon höher als
> derzeit. Erzähl mir nicht, da wären irgendwelche Kapazitätsengpässe.

Ja, mit 6 Bahnsteiggleisen und 2 Scheinenanlegern je Hafen. habe ich 
doch selbst erlebt, tief in der Nacht.

Jetzt gibt es nur noch 1,5 Bahnsteiggleis und einen Anleger. Das macht 
z.B. Zugkreuzungen für die gleiche Fähre ziemlich kompliziert.

Angesichts der Probleme des Fährbetreibers und der Zukunftsaussichten 
für alle Personale in Puttgarden haben die auch wenig Lust, sich zu 
stressen. Ich kan Dir sagen, dass die den Hals gestrichen voll haben.

Will Berghoff  wrote:

> >> Der Halt Puttgarden-Fähre dient nur den Reisenden, die ab Rödby/F nicht
> >> weiter mit dem Zug fahren und nicht wirklich der Anbindung dieser leeren
> >> Insel an die Welt.
> >
> > Das stimmt so nicht. Auch der saisonale IC aus dem Ruhrgebiet endet dort
> > (und das nicht wegen irgendwelcher Dänemark-Reisenden).
> 
> 1.) natürlich haben sie Anschluss an eine Fähre.
> 2.) Da man sie zwischen Lübeck und Puttgarden nirgendwo sonst wenden 
> kann, macht auch das Sinn. Du solltest mal die Ströme der in Puttgarden
> aussteigenden beobachten. 2/3 gehen auf die Fähre, 1/3 in den Bus nach
> Heiligenhafen...

Hast du bei deiner Beobachtung feststellen können, ob "die nach
Heiligenhafen" auch alle bis dorthin fahren oder noch auf der Insel
wieder aussteigen? 

-- 
Mit freundlichen Grüßen
Masko
direkt von der "Staats"grenze Hamburg/Holstein

Will Berghoff  wrote:

> Eine Fähre kann nicht mal eben 30 Minuten 
> auf einen verspäteten Zug warten.

Warum sollte sie, die Fähren fahren im 15 Minuten Takt (Abstand).

-- 
Mit freundlichen Grüßen
Masko
direkt von der "Staats"grenze Hamburg/Holstein

Am 11.03.2010 13:40, schrieb Masko Müller, Hamburg:

> Hast du bei deiner Beobachtung feststellen können, ob "die nach
> Heiligenhafen" auch alle bis dorthin fahren oder noch auf der Insel
> wieder aussteigen?

Sie haben sich dem Busfahrere gegenüber entsprechend geäussert - ich 
hatte gelauscht, weil ich es in Summe wissen wollte.

Am 11.03.2010 13:40, schrieb Masko Müller, Hamburg:

>> Eine Fähre kann nicht mal eben 30 Minuten
>> auf einen verspäteten Zug warten.
>
> Warum sollte sie, die Fähren fahren im 15 Minuten Takt (Abstand).

Eine Fähre ist keine Modelleisenbahn. Die Fähren werden nicht nach dem 
Zufallsprinzip gefüllt. Das wäre übrigens unzulässig.

Um ein Schiff zu beladen, benötigt man einen Ladeplan. Ein Zug hat eine 
völlig andere Gewichtsklasse als eine Anzahl x LKW und PKW. Das lässt 
sich nicht spontan handhaben, schon gar nicht bei Wendezeiten der 
Schiffe von 15 Minuten. Danbk IT ist man aber heute schon recht schnell 
im Umgang mit solchen Änderungen.

Ein Entladen und Beladen des gleichen Schiffes innerhalb von 15 Minuten 
bei Zugmitnahme in beide Richtungen gelingt auch nicht (nicht nur 
beladungstechnisch, auch die Gleisbelegung der massiv kastrierten 
Fährbahnhöfe erlaubt das nicht). Eine solche Situation führt zur 
Verspätung des Ablegens.

Aloha Will Berghoff, 

Du hast letztens geschrieben:

>> Warum sollte sie, die Fähren fahren im 15 Minuten Takt (Abstand).
> 
> Eine Fähre ist keine Modelleisenbahn. Die Fähren werden nicht nach
> dem Zufallsprinzip gefüllt. Das wäre übrigens unzulässig.

Auf dem Bodensee fahren die Autofähren auch alle 15 Minuten. Auch da
wird einfach das raufgelassen, was da ist. LKW's kommen in die Mitte
(wegen dem Schwerpunkt), bis die zwei Spuren voll sind und auf die
äußeren Spuren wird dann mit PKWs aufgefüllt bis der Kahn voll ist
und los gehts.

Schiffe sind ja nicht auf die Minute pünktlich wie ein Zug oder ein
Bus. Und wenn nicht alle 15 Minuten ein Zug kommt, kann sicherlich
auch der Zug einfach die nächste vorhandene Fähre nehmen, denn
wirklich pünktlich auf die Minute ist man da mit dem Schiff eh kaum.

Als ich mit der Fähre nach England rüber bin, fuhr ich auch einfach
auf den Platz dann rein zum Schalter und Karte gekauft und ab auf die
nächste Fähre. Die Lademeister wissen genau wie sie das Gewicht zu
verteilen haben. Ein Blick auf den Parkplatz und die gegebenen
Verhältnisse im Kopf und schon weiß er wie er die Fahrzeuge auf dem
Schiff zu verteilen hat.


-- 
Virtuelle Bahnmodelle:
http://www.3d-train-model.alices-world.de/index.html

Am 11.03.2010 16:28, schrieb Alice Müller:

>> Eine Fähre ist keine Modelleisenbahn. Die Fähren werden nicht nach
>> dem Zufallsprinzip gefüllt. Das wäre übrigens unzulässig.
>
> Auf dem Bodensee fahren die Autofähren auch alle 15 Minuten. Auch da
> wird einfach das raufgelassen, was da ist.

Na, wunderbar, jetzt messen wir eine See-gehende Großfähre schon mit den 
winzigen Pötten auf dem schwäbischen Meer...

 > LKW's kommen in die Mitte
> (wegen dem Schwerpunkt), bis die zwei Spuren voll sind und auf die
> äußeren Spuren wird dann mit PKWs aufgefüllt bis der Kahn voll ist
> und los gehts.

Ja, das ist bei Kleinfähren üblich, weil man das ganze im wahrsten Sinn 
des Wortes überschauen kann. Aber bei einer mehr-etagigen Großfähre mit 
verstellbahren Ladeböden, erheblichem Schwer- und Sonderlastverkehr, 
Windstärke 8 und gleichzeitig Eisenbahnfahrzeugen an Bord geht das nun 
wirklich nicht mehr. Da ist bei LKW die Art der Beladung ein Kriterium, 
manche müssen der Uraltfähre fahren und dürfen gar nicht auf die 
normalen Fährschiffe.

Deshalb ist für den Schwerverkehr Voranmeldung und Zuordnung zu einer 
Überfahrt erforderlich. Mit PKW und Klein-LKW wird dann aufgefüllt.

> Schiffe sind ja nicht auf die Minute pünktlich wie ein Zug oder ein
> Bus. Und wenn nicht alle 15 Minuten ein Zug kommt, kann sicherlich
> auch der Zug einfach die nächste vorhandene Fähre nehmen, denn
> wirklich pünktlich auf die Minute ist man da mit dem Schiff eh kaum.
>
> Als ich mit der Fähre nach England rüber bin, fuhr ich auch einfach
> auf den Platz dann rein zum Schalter und Karte gekauft und ab auf die
> nächste Fähre. Die Lademeister wissen genau wie sie das Gewicht zu
> verteilen haben.

Es ist auch nicht wirklich wichtig, ober der zu ladende PKW grün oder 
blau ist ;-)
Meinen roten haben sie auch immer mitgenommen, wenn noch ein Plätzchen 
frei war.

Hättest das mal mit einem 40-Tonner versuchen sollen - den nehmen die 
nicht mit (ist in UK verboten!).

> Ein Blick auf den Parkplatz und die gegebenen
> Verhältnisse im Kopf und schon weiß er wie er die Fahrzeuge auf dem
> Schiff zu verteilen hat.

Ja, so einfach kann das sein, wenn man nicht nachdenkt...

Konkret:

Ein Doppel-Zug IC3 beansprucht 2 Ladeebenen und damit 30 
LKW-Stellplätze. D.H. statt 1.200 möglichen Gewichts-t auf dieser Fläche 
finden sich nur etwa 200t ein. Das bringt das Schiff garantiert in 
Schräglage, wen man das ignoriert. Zudem benötigt er besondere 
Lade-Infrastruktur (Schienen!) und einen eigenen Ladezeitkorridor. Für 
die Sicherheit der Passagiere, die den Zug im Schiff verlassen müssen, 
benötigt man Trittstufen und Hilfspersonal als Aufsicht und Einweiser.

Und noch eine Story:
Am 24.12.2005 lief hier eine Fähre aus St. Peterburg mit einem Tag 
Verspätung ein. Die war in Windstärke 7 vor Rügen etwas ins Straucheln 
gekommen. Ich hatte Gelegenheit, in den "Bauch" zu schauen. Da kugelten 
sich die Tanklastzüge.

Will Berghoff  wrote:

>Na, wunderbar, jetzt messen wir eine See-gehende Großfähre schon mit den 
>winzigen Pötten auf dem schwäbischen Meer...

Genau diesen Kommentar habe ich mir vorhin verkniffen. Danke für die
Erwähnung :-)


-ras

-- 

Ralph A. Schmid

http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/

Marc Haber schrieb:
> Oliver Schnell  wrote:
>> Könnte man nicht völlug unabhängig von einem Kopfbahnhof zusätzlich
>> einen ganz einfach ausgestalteten Haltepunkt an der Hauptstrecke
>> errichten, an dem fallweise die FV-Züge von(nach .dk halten können?
> 
> Könnte man sicher, aber wer will das bezahlen?

Es gibt hier doch MitschreiberInnen die dir da als Refernzobjekt einen 
Bahnsteig zu Sonderpreisen bauen  :-)

Gruß Ralf

-- 
Wollen sie einen Bedienplatz von Siem***, oder gleich was gescheites?

Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb:
> Philipp Klaus Krause  wrote:
> 
>> Wie sieht es da auf Garmisch-Insbruck aus?
> 
> Wenn man sich Fürth ansieht, dann reichen jedenfalls 100000 EW Stadt
> zzgl. dem Hinterland offenbar nicht :(
> 
Das ist das Schicksal wenn ein anderer großer Ort direkt daneben klebt.Ähnliches Beispiel. Warum halten die IC als Nachfolger der IR Linien 
auf der Main-Neckar bahn in Bensheim und nicht in der "Kreisstadt" 
Heppenheim?
Weil sie sonst eine RB werden würden.  :-)
In Bensheim wird damit der Taktknoten an die Nibelungenbahn und ggf. 
die RB nach Mannheim gebildet

Dass der Rivale im Landkreis den IC hat nagt schon ewig an den 
Heppenheimern. Aber dafür haben sie Ri. Frankfurt Mo-Sa mit dem IC 2296 
einen Quotenhalt bekommen. Und am besten fürs Heppenheimer Ego ist der Mo-Fr fahrende IC 2054 der auf seinem Weg nach Saarbrücken nicht mal in 
Bensheim hält *lool*

Gruß Ralf

-- 
Wollen sie einen Bedienplatz von Siem***, oder gleich was gescheites?

Will Berghoff schrieb:
> Am 11.03.2010 09:31, schrieb Oliver Schnell:
> 
>>> Der Halt Puttgarden-Fähre dient nur den Reisenden, die ab Rödby/F nicht
>>> weiter mit dem Zug fahren und nicht wirklich der Anbindung dieser leeren
>>> Insel an die Welt.
>>
>> Das stimmt so nicht. Auch der saisonale IC aus dem Ruhrgebiet endet dort
>> (und das nicht wegen irgendwelcher Dänemark-Reisenden).
> 
> 1.) natürlich haben sie Anschluss an eine Fähre.

Was da oben ja auch kein Problem ist. Ausser es hat einen langen 
starken Winter  .-)

> 2.) Da man sie zwischen Lübeck und Puttgarden nirgendwo sonst wenden > kann, macht auch das Sinn. Du solltest mal die Ströme der in Puttgarden 
> aussteigenden beobachten. 2/3 gehen auf die Fähre, 1/3 in den Bus nach 
> Heiligenhafen...

Womit sich mir die frage stellt ob es denn nicht sinnvoll wäre neben 
Burg auch Heiligenhafen anzubinden. Größenmässig ist das Ort doch 
vergleichbar. Oder dort einen Ortsnahmen Bahnhof mit Busbahnhof für die 
NV Erschließung der Insel wenn die Burger Bürger schon so Bahnentwöhnt 
sind dass es etwas mit Gummirädern sein muss.
Zudem gibt es auch Buslösungen für Räder...

Wobei mir persönlich ein Zug mit Radabteil lieber ist....


Gruß Ralf

-- 
Wollen sie einen Bedienplatz von Siem***, oder gleich was gescheites?

Will Berghoff schrieb am Thu, 11 Mar 2010 11:53:56 퍝:

> Das nun nicht, den der Bahnhof liegt in unmittelbarer Nähe der einzigen 
> Touristenattraktion - dem Aquarium.

Der Hafen ist sehr nett (der Fischereihafen, nicht der Yachthafen),
aber da fahr' ich nicht mit dem Zug hin. Ist da nicht noch irgendsoein
U-Boot, das man besichtigen kann?

Gruß - Reinhard.

-- 
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     ~=@=~    www.debx.de    ~=@=~
 Wintertreffen Bf Altenbeken 20.3.2010

Philipp Klaus Krause schrieb am Thu, 11 Mar 2010 10:40:29 퍝:

> Burg hat 6000 Einwohner. Das "Einzugsgebiet" (gesamte Insel) hat 12000.
> Wie sieht es da auf Garmisch-Insbruck aus?

Man müsste wohl eher die Gästebetten vergleichen. Das sind auf Fehmarn
nicht wenige, dürften im Vergleich aber dennoch schwach abschneiden.
Und Wintersport ist da sowieso nicht, nicht mal in einem Winter wie
diesem.

Gruß - Reinhard.

-- 
70086 HKWA (52°22,726'N - 009°48,775'E)
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 Wintertreffen Bf Altenbeken 20.3.2010

Am 11.03.2010 16:28, schrieb Alice Müller:

> Auf dem Bodensee fahren die Autofähren auch alle 15 Minuten.

Wenn Du mit Bodensee dieses Gewässer im Ländle meinst, dann irrst Du
gewaltig. Schon planmäßig verkehrt die Fähre je Richtung nur alle Stunde
<http://www.bsb-online.com/fileadmin/twwc/redakteur/pdf/fahrplaene/F%C3%A4hre_2010_1.pdf>
und derzeit nicht mal das. Zum Glück kann man mit der Bahn und dem Auto
einfach um den Tümpel herum fahren.

<http://www.bsb-online.com/faehre.html>
| Wegen eines technischen Defekts, der zum Ausfall einer Fähre geführt
| hat, verkehrt bis auf weiteres nur alle zwei Stunden eine Fähre von
| Friedrichshafen nach Romanshorn und zwar immer zur geraden Stunde
| (8:41 Uhr, 10:41 Uhr etc.), von Romanshorn nach Friedrichshafen und
| zwar immer zu den ungeraden Stunden (09.36 Uhr, 11.36 Uhr etc.).
| Zu den ungeraden Stunden (9:41 Uhr, 11:41 Uhr etc.) von
| Friedrichshafen nach Romanshorn und zu den geraden Stunden (10:36 Uhr
| etc.) von Romanshorn nach Friedrichshafen verkehrt als Ersatz ein
| Personenschiff, auf dem kein Autotransport möglich ist.

Gruß, Frank

Ralf Gunkel schrieb am Thu, 11 Mar 2010 19:27:00 퍝:

> Womit sich mir die frage stellt ob es denn nicht sinnvoll wäre neben 
> Burg auch Heiligenhafen anzubinden. Größenmässig ist das Ort doch 
> vergleichbar.

Heiligenhafen ist im Vergleich zu Burg wie der Stephansplatz in Wien
verglichen mit dem dortigen Zentralfriedhof. Auch der ist übrigens
streckenweise durchaus nett anzusehen.

Gruß - Reinhard.

-- 
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Ralf Gunkel schrieb am Thu, 11 Mar 2010 19:13:34 퍝:

> Es gibt hier doch MitschreiberInnen die dir da als Refernzobjekt einen 
> Bahnsteig zu Sonderpreisen bauen  :-)

Das hab' ich mir gerade so verkneifen können.

Gruß - Reinhard.

-- 
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 Wintertreffen Bf Altenbeken 20.3.2010

Oliver Schnell wrote:
> 
> 
> Als mit der Thematik nicht wirklich vertrauter eine Frage an diejenigen
> mit detaillierten Vor-Ort-Kenntnissen:
> Könnte man nicht völlug unabhängig von einem Kopfbahnhof zusätzlich
> einen ganz einfach ausgestalteten Haltepunkt an der Hauptstrecke
> errichten, an dem fallweise die FV-Züge von(nach .dk halten können?

Zur Bahnhofthematik gab es eine Variantenuntersuchung und dazu findet
man im Web u.a. die folgenden Dokumente:

http://www.stadtfehmarn.de/media/custom/1066_361_1.PDF?1236926405
http://www.lvs-sh.de/media/pdf/091126EndberichtPrfungneuBurg.pdf

Schönen Gruß,

Edmund Lauterbach

Will Berghoff schrieb:

>> Schiffe sind ja nicht auf die Minute pünktlich wie ein Zug oder ein
>> Bus.

Ich hatte den Eindruck, daß man sich auf der Vogelfluglinie zumindest
viel Mühe gibt, um sehr pünktlich zu fahren.

> 
>> Ein Blick auf den Parkplatz und die gegebenen
>> Verhältnisse im Kopf und schon weiß er wie er die Fahrzeuge auf dem
>> Schiff zu verteilen hat.
> 
> Ja, so einfach kann das sein, wenn man nicht nachdenkt...
> 
> Konkret:
> 
> Ein Doppel-Zug IC3 beansprucht 2 Ladeebenen und damit 30
> LKW-Stellplätze.

Fahren da wieder IC3?
Ich meine, es fahren nur ICE-TD und diese über das Wasser nur in
Einfachtraktion, auch weil man auf den Fähren nicht mehr Platz bereit hält.

Gruß

Knud

Ralph A. Schmid, dk5ras  wrote:

> Philipp Klaus Krause  wrote:
> 
> >Wie sieht es da auf Garmisch-Insbruck aus?
> 
> Wenn man sich Fürth ansieht, dann reichen jedenfalls 100000 EW Stadt
> zzgl. dem Hinterland offenbar nicht :(

Ihr habt doch eueren Fernverkehrshalt ...

... in der Ostvorstadt.

Kl"EKNW"aus

tonne0704@radwegweg.info (Klaus Mueller) wrote:

>Ihr habt doch eueren Fernverkehrshalt ...
>
>... in der Ostvorstadt.

Jaja :-) Kostet halt unter'm Strich eine halbe Stunde...


-ras

-- 

Ralph A. Schmid

http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/

Knud Schlotfeld  wrote:
> Will Berghoff schrieb:
> 
> >> Schiffe sind ja nicht auf die Minute pünktlich wie ein Zug oder ein
> >> Bus.
> 
> Ich hatte den Eindruck, daß man sich auf der Vogelfluglinie zumindest
> viel Mühe gibt, um sehr pünktlich zu fahren.

Was mit gerade noch einfällt: Die von Will geschilderte Nutzung des IC
nach Puttgarden, um anschließend auf die Fähre zu gehen, ist jenseits
von Fahrgästen, die ihr Rad mitnehmen relativ sinnlos, denn auf die
nächste vom IC erreichbare Fähre saust justament der ICE B - H -
Kopenhagen. Und dass der anders als dreiteilige Gumminasen öfters mal
ausgebucht ist, wäre mir neu. Auch darf der Interrailer seit längerem in
.de aufpreisfrei ICE fahren. und reservierungspflichtig ist der ICE
ebenfalls nicht.
> 
> > 
> >> Ein Blick auf den Parkplatz und die gegebenen
> >> Verhältnisse im Kopf und schon weiß er wie er die Fahrzeuge auf dem
> >> Schiff zu verteilen hat.
> > 
> > Ja, so einfach kann das sein, wenn man nicht nachdenkt...
> > 
> > Konkret:
> > 
> > Ein Doppel-Zug IC3 beansprucht 2 Ladeebenen und damit 30
> > LKW-Stellplätze.
> 
> Fahren da wieder IC3?

Ein Blick auf fernbahn.de zeigt, dass  nur ein einziges Zugpaar an genau
Wochentagen in der sommerlichen Hauptsaison als zweiteiliger IC3 fährt.

> Ich meine, es fahren nur ICE-TD und diese über das Wasser nur in
> Einfachtraktion, auch weil man auf den Fähren nicht mehr Platz bereit hält.

-- 
Oliver Schnell

Am 11.03.2010 19:27, schrieb Ralf Gunkel:

> Womit sich mir die frage stellt ob es denn nicht sinnvoll wäre neben
> Burg auch Heiligenhafen anzubinden.

Die einzige Bahnverbindung nach Burg verlief früher über Heiligenhafen...

Am 11.03.2010 22:49, schrieb Knud Schlotfeld:
>
>> Ein Doppel-Zug IC3 beansprucht 2 Ladeebenen und damit 30
>> LKW-Stellplätze.
>
> Fahren da wieder IC3?

Nein, aber der Platzbedarf einer Doppeleinheit IC3 und eines IC-TD ist 
auf dem Schiff identisch.

> Ich meine, es fahren nur ICE-TD und diese über das Wasser nur in
> Einfachtraktion, auch weil man auf den Fähren nicht mehr Platz bereit hält.

Ja. Auf der dänischen Seite gibt es eine Ergänzungsgarnitur.

Will Berghoff schrieb:
> Am 11.03.2010 22:49, schrieb Knud Schlotfeld:
>>
>>> Ein Doppel-Zug IC3 beansprucht 2 Ladeebenen und damit 30
>>> LKW-Stellplätze.
>>
>> Fahren da wieder IC3?
> 
> Nein, aber der Platzbedarf einer Doppeleinheit IC3 und eines IC-TD ist > auf dem Schiff identisch.

Aber auf wechem zweiten Platz sollte die Einheit auf dem Schiff stehen?
http://www.ralf-gunkel.de/dso/roedby-100_5913-k.JPG
http://www.ralf-gunkel.de/dso/roedby-100_5926-k.JPG

Ich konnte da nur ein einziges Gleis entdecken.

> 
>> Ich meine, es fahren nur ICE-TD und diese über das Wasser nur in
>> Einfachtraktion, auch weil man auf den Fähren nicht mehr Platz bereit 
>> hält.
> 
> Ja. Auf der dänischen Seite gibt es eine Ergänzungsgarnitur.

Und wenn der Tf sch*** oder freundlich drauf ist versaut er einem das 
Bild mit der Lichthupe während er in der ehm Strecke nach Gedser auf 
den Zug aus Roedby wartet.
http://www.ralf-gunkel.de/dso/nykoeping-100_5849verb-k.JPG

Gruß Ralf

-- 
Wollen sie einen Bedienplatz von Siem***, oder gleich was gescheites?

Reinhard Greulich schrieb:
> Ralf Gunkel schrieb am Thu, 11 Mar 2010 19:27:00 퍝:
> 
>> Womit sich mir die frage stellt ob es denn nicht sinnvoll wäre neben 
>> Burg auch Heiligenhafen anzubinden. Größenmässig ist das Ort doch 
>> vergleichbar.
> 
> Heiligenhafen ist im Vergleich zu Burg wie der Stephansplatz in Wien
> verglichen mit dem dortigen Zentralfriedhof. 

Burg ist also ein X-tel des Zentralfriedhof von Chicago groß aber ein 
vielfaches töter?

> Auch der ist übrigens
> streckenweise durchaus nett anzusehen.

Und besungen:
http://www.youtube.com/watch?v=3lfCMQHau4w
Wobei dem Wiener ohnehin ein gewisser Hang zur Morbidität nachgesagt wird.


Gruß Ralf

-- 
Wollen sie einen Bedienplatz von Siem***, oder gleich was gescheites?

Will Berghoff schrieb:
> Am 11.03.2010 19:27, schrieb Ralf Gunkel:
> 
>> Womit sich mir die frage stellt ob es denn nicht sinnvoll wäre neben>> Burg auch Heiligenhafen anzubinden.
> 
> Die einzige Bahnverbindung nach Burg verlief früher über Heiligenhafen...

Zu Zeiten der Trajektierung?
Wurde Heiligenhafen mit der Brücke abgehängt oder erst später.

Gruß Ralf

-- 
Wollen sie einen Bedienplatz von Siem***, oder gleich was gescheites?

Am 12.03.2010 16:17, schrieb Ralf Gunkel:
> Will Berghoff schrieb:

> Aber auf wechem zweiten Platz sollte die Einheit auf dem Schiff stehen?
> http://www.ralf-gunkel.de/dso/roedby-100_5913-k.JPG
> http://www.ralf-gunkel.de/dso/roedby-100_5926-k.JPG
>
> Ich konnte da nur ein einziges Gleis entdecken.

Du hast Du Deutschland erwischt. Da ist nur eine Reihe betroffen - und 
nur ein Deck. Der Gewichtsunterschied ist dann auch nicht erheblich. 
Deshalb darf sie ja auch die meisten Züge transportieren.

Ralf Gunkel schrieb am Fri, 12 Mar 2010 16:22:53 퍝:

> Burg ist also ein X-tel des Zentralfriedhof von Chicago groß aber ein 
> vielfaches töter?

Och, im Hafen hatte ich da schon manche frohe Stunde...

Gruß - Reinhard.

-- 
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Ralf Gunkel schrieb am Fri, 12 Mar 2010 16:22:53 퍝:

> Und besungen:
> http://www.youtube.com/watch?v=3lfCMQHau4w
> Wobei dem Wiener ohnehin ein gewisser Hang zur Morbidität nachgesagt wird.

Der Ambros ist ja nett, aber auch irgendwie nix gegen den Altmeister
Georg Kreisler: 

"Wenn die Geigen lauter geigen und die Selbstmordziffern steigen,
merkt man gleich, der Frühling ist jetzt nah."

Gruß - Reinhard.

-- 
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Am 12.03.2010 16:23, schrieb Ralf Gunkel:

>> Die einzige Bahnverbindung nach Burg verlief früher über Heiligenhafen...
>
> Zu Zeiten der Trajektierung?
> Wurde Heiligenhafen mit der Brücke abgehängt oder erst später.

Besser als http://www.sundfaehre.de/index.php/stationen-und-orte.html 
kann das niemand.

Der Nordosten (von der Hansestadt Lübeck aus gesehen) war früher 
Oldenburgisch. Es gab keine Bahnverbindung zwischen Lübeck und 
Oldenburg(Holst.). Aller Verkehre gingen über Eutin. Die friesischen 
Oldenburger hatten im Holsteinischen 2 eigene Bahngesellschaften, die 
Eutin-Lübecker Eisenbahn ELE, die der Stadt Eutin gehörte und die 
Betriebsführung selbst innehatte, und die Kreis Oldenburger Eisenbahn 
KOE, die die Betriebsführung später der DRB/DB überließ.

Die KOE-Strecke nach Burg: 
Eutin-Neustadt/Holst.-Oldenburg/Holst.-Heiligenhafen, Stichstrecke 
Heiligenhafen-Großenbrode Sundfähre-Wulfen 
Fähre-Burgstaaken-Burg-Orth/F.. Dieser Gleisverlauf ist heute nur noch 
teilweise zwischen Neustadt/H. über Oldenburg/H. und bis kurz vor 
Grossenbrode vorhanden.

Der Bau der Bäderbahn Bad-Schwartau - Neustadt/H. veränderte die 
Verkehrstruktur, die alten oldenburgischen Linien verloren an Bedeutung.

Die Verbindung Deutschland-Dänemark über Großenbrode hatte erst nach dem 
WKII verkehrspolitische Bedeutung und galt anfänglich als Provisorium. 
Erst als Vogelfluglinie wurde sie zeitweilig eine der bedeutendsten 
internationalen Bahnstrecken in Europa, bis die Dänen ihre Brücken 
bauten und so trajektfreier Bahnverkehr zwischen deutschland und 
Dänemark möglich wurde. Damit sank die Bäderbahn insgesamt in einen 
tiefen Schlaf, aus dem sie erst die IC3- und IC-TD-Leistungen sowie 
zukünftig das Brückenprojekt herausholden sollen.

Am Thu, 11 Mar 2010 01:04:02 UTC,  schrieb Alice Müller 
  auf de.etc.bahn.bahnpolitik :

> An dem kleinen Kaff wird nie ein Fernzug halten. Ein Bahnhof gehört zu
> den Menschen und nicht irgendwo in der Pampa. 

  Es gibt bei mir in der Nähe den Bahnhof Frankfurt-Frankfurter Berg. 
Errichtet wurde der ursprünglich als Bahnhof Bonames. Der Ort Bonames 
(inzwischen von Frankfurt/Main eingemeindet) befindet sich auf der 
anderen Seite des Niddatales, 1,6 km in Luftlinie entfernt. Die 
Umbenennung ist noch nicht so alt, kam erst nach Aufnahme des 
S-Bahn-Verkehrs auf der Strecke. 


MfG,
L.W.

-------------------------------------------------------
Gewinnen und verlieren in einer Diskussion können sich 
vernünftigerweise nur beziehen auf Gewinn an Erkenntnis und Verlust 
von Vorurteilen. Wer meint, es ginge um Gewinnen von Plätzen in der 
Hackordnung und Niedermachen eines "Gegners", sollte sich begraben 
lassen.

Am Thu, 11 Mar 2010 08:28:26 UTC,  schrieb Oliver Schnell 
  auf de.etc.bahn.bahnpolitik :

> Der Unterschied zu Fehmarn ist IMHO bei Darmstadt, dass dort nicht der
> ICE-Halt "draußen" als Ersatz für einen ortsnahen Bahnhof diskutiert
> wird.

  Der Darmstadt Hbf ist nicht nur ortsnah, sondern tatsächlich IM Ort.
Allerdings sieht der seltenst mal einen ICE; gerademal 3 (in Worten: 
drei) Zugpaare von Montag bis Donnerstag, am Freitag sind es immerhin 
3,5, am Sonntag kommt einer vorbei auf der Fahrt von Dresden nach 
Saarbrücken. 

  Und jetzt soll jeder ICE zwischen Rhein-Main und Rhein-Neckar in 
Darmstadt halten? Nö. 

  Wenn die "Konsenstrasse" nicht durchsetzbar ist, dann sollte man 
einen Bahnhof an der A5 in Weiterstadt bauen, als Kreuzungsbahnhof mit
der Bahnstrecke von Aschaffenburg über Dieburg, Darmstadt-Nord und 
Groß Gerau nach Mainz. 

 
MfG,
L.W.

-----------------------------------------------------
Gewinnen und verlieren in einer Diskussion können sich 
vernünftigerweise nur beziehen auf Gewinn an Erkenntnis und Verlust 
von Vorurteilen. Wer meint, es ginge um Gewinnen von Plätzen in der 
Hackordnung und Niedermachen eines "Gegners", sollte sich begraben 
lassen.

Aloha Ralf Gunkel, 

Du hast letztens geschrieben:

>> Könnte man sicher, aber wer will das bezahlen?
> 
> Es gibt hier doch MitschreiberInnen die dir da als Refernzobjekt
> einen
> Bahnsteig zu Sonderpreisen bauen  :-)

Du hast mich zwar im Filter, aber ich finde es lieb von dir, daß Du
noch am mich denkst. ;-)



-- 
Virtuelle Bahnmodelle:
http://www.3d-train-model.alices-world.de/index.html
Ehrenmitglied in Ralf Gunkels Filter.

Aloha Edmund Lauterbach, 

Du hast letztens geschrieben:

> Zur Bahnhofthematik gab es eine Variantenuntersuchung und dazu
> findet man im Web u.a. die folgenden Dokumente:
> 
> http://www.stadtfehmarn.de/media/custom/1066_361_1.PDF?1236926405
> http://www.lvs-sh.de/media/pdf/091126EndberichtPrfungneuBurg.pdf

Interessant. Da steht eigentlich alles drinn was man zum Projekt
wissen muß. Wenn das die Leute dort nicht überzeugt, dann haben sie
garkeinen Bahnhof verdient. Natürlich diese Gruppe für einen
Haltepunkt an der Strecke stimmen und durchsetzen, aber sie werden
für ewig die Feindschaft der übrigen Burger Bürger auf sich ziehen,
wenn sie merken, daß nach der ersten Euphorie nichts mehr geht, weil
der Haltepunkt wegen zu geringer Nachfrage nach einem oder zwei
Jahren wieder dicht gemacht wird.




-- 
Virtuelle Bahnmodelle:
http://www.3d-train-model.alices-world.de/index.html

Ralf Gunkel schrieb:
> Will Berghoff schrieb:
>> Am 11.03.2010 22:49, schrieb Knud Schlotfeld:
>>>
>>>> Ein Doppel-Zug IC3 beansprucht 2 Ladeebenen und damit 30
>>>> LKW-Stellplätze.
>>>
>>> Fahren da wieder IC3?
>>
>> Nein, aber der Platzbedarf einer Doppeleinheit IC3 und eines IC-TD ist
>> auf dem Schiff identisch.

Dann müßte man die beiden IC3 doch auf /ein/ Gleis stellen können.

> 
> Aber auf wechem zweiten Platz sollte die Einheit auf dem Schiff stehen?
> http://www.ralf-gunkel.de/dso/roedby-100_5913-k.JPG
> http://www.ralf-gunkel.de/dso/roedby-100_5926-k.JPG
> 
> Ich konnte da nur ein einziges Gleis entdecken.

Ich auch. Wenn ich die aushängenden Schiffspläne richtig interpretiert
habe, ist da ein zweites Gleis vorgesehen, aber nicht eingebaut.
Es wäre ja auch nötig, wenn die ICE mal in Doppeltraktion fahren sollten.

> http://www.ralf-gunkel.de/dso/nykoeping-100_5849verb-k.JPG

Was ich mich an der Stelle auch schon gefragt habe: Verwendet man in
Dänemark Entgleisungsweichen statt Gleissperren?


Gruß

Knud

Alice Müller  wrote:
> Natürlich diese Gruppe für einen
>Haltepunkt an der Strecke stimmen und durchsetzen, aber sie werden
>für ewig die Feindschaft der übrigen Burger Bürger auf sich ziehen,
>wenn sie merken, daß nach der ersten Euphorie nichts mehr geht, weil
>der Haltepunkt wegen zu geringer Nachfrage nach einem oder zwei
>Jahren wieder dicht gemacht wird.

Nene. Da ist natürlich die böse Bahn dran Schuld, dass niemand mehr
mitfährt.

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

Am 12.03.2010 16:30, schrieb Will Berghoff:

>> Aber auf wechem zweiten Platz sollte die Einheit auf dem Schiff stehen?
>> http://www.ralf-gunkel.de/dso/roedby-100_5913-k.JPG
>> http://www.ralf-gunkel.de/dso/roedby-100_5926-k.JPG
>>
>> Ich konnte da nur ein einziges Gleis entdecken.
>
> Du hast Du Deutschland erwischt. Da ist nur eine Reihe betroffen - und
> nur ein Deck. Der Gewichtsunterschied ist dann auch nicht erheblich.
> Deshalb darf sie ja auch die meisten Züge transportieren.

Ich war gerade mal oben und habe paar Runden mit der Schleswig-Holstein 
gedreht und mit ein paar Leuten dort gesprochen.

Wegen gesunkener Nachfrage und 30% Rückgang im LKW-Trajektverkehr wird 
höchstens im 30-Minuten-Takt gefahren. Bahntrajekt ist aktuell nur die 
"Deutschland", weil sie über dafür geeignetes Bordpersonal verfügt (Es 
geht wohl um die Problematik der Notevakuierung des Zuges). Verspätet 
sich ein Zug, wartet die "Deutschland". Ladepläne werden nicht geändert 
- unter der Hand begründet, weil man die Stellen abgebaut hat.

Am Thu, 11 Mar 2010 02:04:02 퍝
schrieb Alice Müller :

> ... weit vom Dorf weg ist, wird keiner diesen benutzen und in einem
> Jahr wird der Betrieb eingestellt.
Wolfsburg hat es mit seinem ICE Halt doch auch geschafft. Warum sollte
das nicht auch anderen gelingen...

Benedikt Spranger schrieb am Sat, 13 Mar 2010 19:05:59 퍝:

> Wolfsburg hat es mit seinem ICE Halt doch auch geschafft. Warum sollte
> das nicht auch anderen gelingen...

Der Halt wird von Pendlern in beiden Richtungen stark genutzt. Welche
Pendlerströme sollten von und nach Burg auf Fehmarn wollen?

Gruß - Reinhard.

-- 
70086 HKWA (52°22,726'N - 009°48,775'E)
     ~=@=~    www.debx.de    ~=@=~
 Wintertreffen Bf Altenbeken 20.3.2010

Will Berghoff schrieb:
> ... Bahntrajekt ist aktuell nur die
> "Deutschland", weil sie über dafür geeignetes Bordpersonal verfügt (Es 
> geht wohl um die Problematik der Notevakuierung des Zuges). ...

Hmm, weshalb Notevakuierung des Zuges [1]?
Während der Überfahrt muss der Zug sowieso verlassen werden.

Denke es geht eher um die Verzurrung/Sicherung des Zuges.


Gruß Ralf

[1] immerhin werden nicht die Fahrgäste evakuiert. *ggg*
-- 
Wollen sie einen Bedienplatz von Siem***, oder gleich was gescheites?

Am 13.03.2010 21:26, schrieb Ralf Gunkel:

> Hmm, weshalb Notevakuierung des Zuges [1]?
> Während der Überfahrt muss der Zug sowieso verlassen werden.
>
> Denke es geht eher um die Verzurrung/Sicherung des Zuges.

Auf den Ladedecks befinden sich Fahrzeuge mit Treibstofftanks. Im Fall 
eines Brandes kann der Zug noch oder schon wieder besetzt sein. Daher 
sind besondere Vorkehrungen erforderlich.

Aloha Benedikt Spranger, 

Du hast letztens geschrieben:

>> ... weit vom Dorf weg ist, wird keiner diesen benutzen und in einem
>> Jahr wird der Betrieb eingestellt.
> Wolfsburg hat es mit seinem ICE Halt doch auch geschafft. Warum
> sollte das nicht auch anderen gelingen...

Wolfsburg hat sicherlich ein anderes Gewicht, als Burg auf Fehmarn.


-- 
Virtuelle Bahnmodelle:
http://www.3d-train-model.alices-world.de/index.html

Ralf Gunkel schrieb:
> Will Berghoff schrieb:
>> ... Bahntrajekt ist aktuell nur die
>> "Deutschland", weil sie über dafür geeignetes Bordpersonal verfügt (Es 
>> geht wohl um die Problematik der Notevakuierung des Zuges). ...
> 
> Hmm, weshalb Notevakuierung des Zuges [1]?
> Während der Überfahrt muss der Zug sowieso verlassen werden.

zu IC3 Zeiten selig, mußte man nicht den Zug verlassen, zumindest wurde 
das nicht überprüft, meine Bekannte hat sehr gut geschlafen während der 
Überfahrt.

Falk

Falk Schade schrieb:
> Ralf Gunkel schrieb:
>> Will Berghoff schrieb:
>>> ... Bahntrajekt ist aktuell nur die
>>> "Deutschland", weil sie über dafür geeignetes Bordpersonal verfügt 
>>> (Es geht wohl um die Problematik der Notevakuierung des Zuges). ...
>>
>> Hmm, weshalb Notevakuierung des Zuges [1]?
>> Während der Überfahrt muss der Zug sowieso verlassen werden.
> 
> zu IC3 Zeiten selig, mußte man nicht den Zug verlassen, zumindest wurde 
> das nicht überprüft, ...

Ab und zu glaube ich dass das Zwangsverlassen des Zuges nur dem Umsatz 
der Bordgastronomie bzw. des Duty-Free Bereiches dienen soll.


Gruß Ralf

-- 
Wollen sie einen Bedienplatz von Siem***, oder gleich was gescheites?

Am 14.03.2010 09:14, schrieb Falk Schade:

>> Während der Überfahrt muss der Zug sowieso verlassen werden.
>
> zu IC3 Zeiten selig, mußte man nicht den Zug verlassen, zumindest wurde
> das nicht überprüft, meine Bekannte hat sehr gut geschlafen während der
> Überfahrt.

Die Züge werden verschlossen.

Am 14.03.2010 09:21, schrieb Ralf Gunkel:

>> zu IC3 Zeiten selig, mußte man nicht den Zug verlassen, zumindest
>> wurde das nicht überprüft, ...
>
> Ab und zu glaube ich dass das Zwangsverlassen des Zuges nur dem Umsatz
> der Bordgastronomie bzw. des Duty-Free Bereiches dienen soll.

Die IMO schreibt das vor. Seit 9/11 hat sich viel geändert.

Edmund Lauterbach schrieb:
> Oliver Schnell wrote:
>>
>> Als mit der Thematik nicht wirklich vertrauter eine Frage an diejenigen
>> mit detaillierten Vor-Ort-Kenntnissen:
>> Könnte man nicht völlug unabhängig von einem Kopfbahnhof zusätzlich
>> einen ganz einfach ausgestalteten Haltepunkt an der Hauptstrecke
>> errichten, an dem fallweise die FV-Züge von(nach .dk halten können?
> 
> Zur Bahnhofthematik gab es eine Variantenuntersuchung und dazu findet
> man im Web u.a. die folgenden Dokumente:
> 
> http://www.stadtfehmarn.de/media/custom/1066_361_1.PDF?1236926405
> http://www.lvs-sh.de/media/pdf/091126EndberichtPrfungneuBurg.pdf

Einen Punkt kann ich nicht so ganz nachvollziehen:

Warum müßte ein Bahnsteig unbedingt später nach Osten verschoben werden?
Wenn die feste Querung kommt (vielleicht auch ohne) wird die
Bundesstraße zur Autobahn ausgebaut bzw. durch diese ersetzt.

Warum soll es da unumgänglich sein, daß das zweite Bahngleis östlich des
bestehenden gebaut wird? Und warum könnte ein Kehrgleis in Burg (West)
nicht hinter dem Bahnsteig gebaut werden?

Gruß

Knud

Knud Schlotfeld schrieb:

> Einen Punkt kann ich nicht so ganz nachvollziehen:
> 
> Warum müßte ein Bahnsteig unbedingt später nach Osten verschoben werden?
> Wenn die feste Querung kommt (vielleicht auch ohne) wird die
> Bundesstraße zur Autobahn ausgebaut bzw. durch diese ersetzt.
> 
> Warum soll es da unumgänglich sein, daß das zweite Bahngleis östlich des
> bestehenden gebaut wird? Und warum könnte ein Kehrgleis in Burg (West)
> nicht hinter dem Bahnsteig gebaut werden?

Aller Planung nach werden die beiden Fahrspuren der BAB nicht 
nebeneinander, sondern rechts und links von der 2-gleisigen Bahnstrecke 
liegen. Da stelle ich mir den Abzw. Burg aber kompliziert vor...

Will Berghoff  wrote:
>Knud Schlotfeld schrieb:
>> Einen Punkt kann ich nicht so ganz nachvollziehen:
>> Warum müßte ein Bahnsteig unbedingt später nach Osten verschoben werden?
>> Wenn die feste Querung kommt (vielleicht auch ohne) wird die
>> Bundesstraße zur Autobahn ausgebaut bzw. durch diese ersetzt.
>> 
>> Warum soll es da unumgänglich sein, daß das zweite Bahngleis östlich des
>> bestehenden gebaut wird? Und warum könnte ein Kehrgleis in Burg (West)
>> nicht hinter dem Bahnsteig gebaut werden?
>
>Aller Planung nach werden die beiden Fahrspuren der BAB nicht 
>nebeneinander, sondern rechts und links von der 2-gleisigen Bahnstrecke 
>liegen.

Warum plant man denn sowas?

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

Will Berghoff schrieb:

> Aller Planung nach werden die beiden Fahrspuren der BAB nicht
> nebeneinander, sondern rechts und links von der 2-gleisigen Bahnstrecke
> liegen. Da stelle ich mir den Abzw. Burg aber kompliziert vor...

Sehr eigenwillig.
Das benötigt ja je ein Ausfädelungsbauwerk an dem Ende der gemeinsamen
Strecke. In Burg allerdings war die Bahn erst da...

Gruß

Knud

On 2010-03-16, Marc Haber <mh+usenetspam1002@zugschl.us> wrote:
> Will Berghoff  wrote:
>>Knud Schlotfeld schrieb:
>>> Einen Punkt kann ich nicht so ganz nachvollziehen:
>>> Warum müßte ein Bahnsteig unbedingt später nach Osten verschoben werden?
>>> Wenn die feste Querung kommt (vielleicht auch ohne) wird die
>>> Bundesstraße zur Autobahn ausgebaut bzw. durch diese ersetzt.
>>> 
>>> Warum soll es da unumgänglich sein, daß das zweite Bahngleis östlich des
>>> bestehenden gebaut wird? Und warum könnte ein Kehrgleis in Burg (West)
>>> nicht hinter dem Bahnsteig gebaut werden?
>>
>>Aller Planung nach werden die beiden Fahrspuren der BAB nicht 
>>nebeneinander, sondern rechts und links von der 2-gleisigen Bahnstrecke 
>>liegen.
>
> Warum plant man denn sowas?

Ich habe mal gelesen, deswegen, damit die Brücke gleichmäßiger belastet
ist, und die schwereren Züge in der Mitte sind.

Grüße,

Florian

Am 16.03.2010 21:35, schrieb Knud Schlotfeld:

>> Aller Planung nach werden die beiden Fahrspuren der BAB nicht
>> nebeneinander, sondern rechts und links von der 2-gleisigen Bahnstrecke
>> liegen. Da stelle ich mir den Abzw. Burg aber kompliziert vor...
>
> Sehr eigenwillig.
> Das benötigt ja je ein Ausfädelungsbauwerk an dem Ende der gemeinsamen
> Strecke. In Burg allerdings war die Bahn erst da...

Nicht so schwierig, wie man denkt. Da die Steigung der Bahn geringer 
ausfallen muss als die der Strasse, kann man die Kleiderbügelrampe 
nutzen, die Burger Strecke unter der BAB durchführen und dann mit einem 
Gleiswechsel einbinden.

Alternativ würde die gesamte Bahnstrecke auf einem Damm geführt - aber 
das werden die Fehmarner wohl nicht wirklich schätzen.

Am 11.03.2010 20:43, schrieb Frank Lakemann:
> Am 11.03.2010 16:28, schrieb Alice Müller:
>
>> Auf dem Bodensee fahren die Autofähren auch alle 15 Minuten.
>
> Wenn Du mit Bodensee dieses Gewässer im Ländle meinst, dann irrst Du
> gewaltig. Schon planmäßig verkehrt die Fähre je Richtung nur alle Stunde
> <http://www.bsb-online.com/fileadmin/twwc/redakteur/pdf/fahrplaene/F%C3%A4hre_2010_1.pdf>


Vielleicht meint er Mersburg - Konstanz...

PeterMüller  wrote:
> Am 11.03.2010 20:43, schrieb Frank Lakemann:
> > Am 11.03.2010 16:28, schrieb Alice Müller:
> >
> >> Auf dem Bodensee fahren die Autofähren auch alle 15 Minuten.
> >
> > Wenn Du mit Bodensee dieses Gewässer im Ländle meinst, dann irrst Du
> > gewaltig. Schon planmäßig verkehrt die Fähre je Richtung nur alle Stunde
> > <http://www.bsb-online.com/fileadmin/twwc/redakteur/pdf/fahrplaene/F%C3%A4hre_2010_1.pdf>
> 
> 
> Vielleicht meint er Mersburg - Konstanz...

Eben. Es gibt zwei Fährlinien auf dem See.

-- 
Oliver Schnell

Aloha Florian Laws, 

Du hast letztens geschrieben:

>>>Aller Planung nach werden die beiden Fahrspuren der BAB nicht
>>>nebeneinander, sondern rechts und links von der 2-gleisigen
>>>Bahnstrecke liegen.
>>
>> Warum plant man denn sowas?
> 
> Ich habe mal gelesen, deswegen, damit die Brücke gleichmäßiger
> belastet ist, und die schwereren Züge in der Mitte sind.

Was auch logisch ist. Bei Brücken mit kleinen Spannweiten kann man
eine normale Fahrbahn und ein Gleis nebeneinander machen. Bei großen
Spannweiten geht das nicht mehr, dann verwindet sich die Brücke bei
den großen Lasten eines Zuges.

Der Aufwand dürfte aber nicht allzu groß sein. Eine durchgehende
Unterführung unter der BAB und der Bahnstrecke sollte reichen.


-- 
Virtuelle Bahnmodelle:
http://www.3d-train-model.alices-world.de/index.html

Alice Müller  wrote:

> Was auch logisch ist. Bei Brücken mit kleinen Spannweiten kann man
> eine normale Fahrbahn und ein Gleis nebeneinander machen. Bei großen
> Spannweiten geht das nicht mehr, dann verwindet sich die Brücke bei
> den großen Lasten eines Zuges.

Was ist hier als "klein" oder "groß" anzusehen? Eine nur wenige Jahre
alte kombinierte Auto/Eisenbahnbrücke über den Nord-Ostsee-Kanal
(Grünentaler Hochbrücke) hat die Schienen einseitig (2* Fahrbahn, 1*
Schiene). 

Nach dem hier

<http://maps.google.de/maps?f=q&source=s_q&hl=de&geocode=&q=hochdonn&sll
=51.151786,10.415039&sspn=25.183113,55.195313&ie=UTF8&hq=&hnear=Hochdonn
,+Dithmarschen,+Schleswig-Holstein&ll=54.124281,9.330761&spn=0.005722,0.
013475&t=h&z=17>

 dürfte die Spannweite bei über 150 Metern liegen.

-- 
Mit freundlichen Grüßen
Masko
direkt von der "Staats"grenze Hamburg/Holstein

On 2010-03-17, Masko Müller, Hamburg  wrote:
> Alice Müller  wrote:
>
>> Was auch logisch ist. Bei Brücken mit kleinen Spannweiten kann man
>> eine normale Fahrbahn und ein Gleis nebeneinander machen. Bei großen
>> Spannweiten geht das nicht mehr, dann verwindet sich die Brücke bei
>> den großen Lasten eines Zuges.
>
> Was ist hier als "klein" oder "groß" anzusehen? Eine nur wenige Jahre
> alte kombinierte Auto/Eisenbahnbrücke über den Nord-Ostsee-Kanal
> (Grünentaler Hochbrücke) hat die Schienen einseitig (2* Fahrbahn, 1*
> Schiene). 
>
> Nach dem hier
>
><http://maps.google.de/maps?f=q&source=s_q&hl=de&geocode=&q=hochdonn&sll
>=51.151786,10.415039&sspn=25.183113,55.195313&ie=UTF8&hq=&hnear=Hochdonn
> ,+Dithmarschen,+Schleswig-Holstein&ll=54.124281,9.330761&spn=0.005722,0.
> 013475&t=h&z=17>
>
>  dürfte die Spannweite bei über 150 Metern liegen.

Laut http://de.wikipedia.org/wiki/Fehmarnbeltbrücke
soll die Gesamtlänge der Brücke 19 km betragen.

Lt. der von http://www.femern.com vorgeschlagenen Bauvariante
ist die Hauptbrücke 3,2 km lang. Diese besteht aus vier 
Schrägseilbrücken-Segmenten, von denen jedes 724m lang ist.


Grüße,

Florian

Am 17.03.2010 11:28, schrieb PeterMüller:

> Vielleicht meint er Mersburg - Konstanz...

Wenn die auch LKW mitnimmt (was ich noch nicht gesehen habe).

Gruß, Frank

Alice Müller schrieb:
> Aloha Florian Laws, 
>
> Du hast letztens geschrieben:
>
>>>>Aller Planung nach werden die beiden Fahrspuren der BAB nicht
>>>>nebeneinander, sondern rechts und links von der 2-gleisigen
>>>>Bahnstrecke liegen.
>>>
>>> Warum plant man denn sowas?
>> 
>> Ich habe mal gelesen, deswegen, damit die Brücke gleichmäßiger
>> belastet ist, und die schwereren Züge in der Mitte sind.
>
> Was auch logisch ist. Bei Brücken mit kleinen Spannweiten kann man
> eine normale Fahrbahn und ein Gleis nebeneinander machen. Bei großen
> Spannweiten geht das nicht mehr, dann verwindet sich die Brücke bei
> den großen Lasten eines Zuges.

Baut man richtig grosse Hybrid-Brücken nicht sinnvollerweise
doppelstöckig?

Gruss,
Martin

Florian Laws  wrote:

> Laut http://de.wikipedia.org/wiki/Fehmarnbeltbrücke
> soll die Gesamtlänge der Brücke 19 km betragen.

Achso - ich dachte, es ging um was kurzes wie Eisenbahn-über-Straße oder
wie Fehmarnsund (nicht -belt).

-- 
Mit freundlichen Grüßen
Masko
direkt von der "Staats"grenze Hamburg/Holstein

Aloha Martin Hoffmann, 

Du hast letztens geschrieben:

>> Was auch logisch ist. Bei Brücken mit kleinen Spannweiten kann man
>> eine normale Fahrbahn und ein Gleis nebeneinander machen. Bei
>> großen Spannweiten geht das nicht mehr, dann verwindet sich die
>> Brücke bei den großen Lasten eines Zuges.
> 
> Baut man richtig grosse Hybrid-Brücken nicht sinnvollerweise
> doppelstöckig?

In diesem Fall, ja. Hat mich auch etwas gewundert und nochmal genauer
geschaut. Hatte schon gedacht man hätte umgeplant. Die Bahn fährt auf
dem Untergurt. Eigentlich wäre ja keine wirkliche Notwendigkeit die
Bahn in die Mitte zu nehmen. Es würde reichen kurz vor der Brücke die
Autobahn einen kurzen Schlenker über die Schienen machen zu lassen.
Naja, die werden schon ihre Gründe haben.



-- 
Virtuelle Bahnmodelle:
http://www.3d-train-model.alices-world.de/index.html

Aloha Frank Lakemann, 

Du hast letztens geschrieben:

>> Vielleicht meint er Mersburg - Konstanz...
> 
> Wenn die auch LKW mitnimmt (was ich noch nicht gesehen habe).

Ja, die nehmen auch LKWs mit. Fahr mal hin und schau dir den Parkplatz
an: da gibt es zwei getrennte Teile, eines für LKWs und eines für
PKWs. Als erstes kommen ein paar PKWs um vorne zu füllen und einen
Teil einer Seitenspur, dann kommen die LKWs in die Mitte der Fähre
(Schwergewicht) und dann wird der Rest, also die äußeren Fahrspuren
mit den PKWs gefüllt bis der Kahn voll ist.


-- 
Virtuelle Bahnmodelle:
http://www.3d-train-model.alices-world.de/index.html

Will Berghoff schrieb:
> Am 16.03.2010 21:35, schrieb Knud Schlotfeld:
> 
>>> Aller Planung nach werden die beiden Fahrspuren der BAB nicht
>>> nebeneinander, sondern rechts und links von der 2-gleisigen Bahnstrecke
>>> liegen. Da stelle ich mir den Abzw. Burg aber kompliziert vor...
>>
>> Sehr eigenwillig.
>> Das benötigt ja je ein Ausfädelungsbauwerk an dem Ende der gemeinsamen
>> Strecke. In Burg allerdings war die Bahn erst da...
> 
> Nicht so schwierig, wie man denkt. Da die Steigung der Bahn geringer
> ausfallen muss als die der Strasse,

Das ist klar. Deswegen kann man ohne großen Mehraufwand vor der großen
Brücke Gleise und Autobahnfahrbahnen so sortieren, wie man es gerne
hätte. Wenn aber auf der ganzen Insel die Bahn in Mittellage geführt
wird, muß es ja auch eine Startüberwerfung geben.
Und eine Richtungsfahrbahn der BAB muß bei Burg über das Gleisniveau
gehoben werden.

Welche Vorteile wiegen das auf?

>  kann man die Kleiderbügelrampe
> nutzen, die Burger Strecke unter der BAB durchführen und dann mit einem
> Gleiswechsel einbinden.

über?
Die BAB wäre ja in jedem Fall schneller wieder unten.
Oder muß die Rampe der Bahn schon vor Burg beginnen?
Dann hätte die LVS noch mehr verlorene Investitionen.

> 
> Alternativ würde die gesamte Bahnstrecke auf einem Damm geführt - aber
> das werden die Fehmarner wohl nicht wirklich schätzen.

Warum wiederum sollte man das tun?

Gruß

Knud

Am 19.03.2010 14:11, schrieb Knud Schlotfeld:
> ...Wenn aber auf der ganzen Insel die Bahn in Mittellage geführt
> wird, muß es ja auch eine Startüberwerfung geben.

Warum das?

Der Kleiderbügel wird ja auch dupliziert, somit ist diese 
Verkehrsführung schon auf dem Festland beginnend.

_Das_ ist ja der Vorteil des Konzeptes der durchgängigen Spurtrennung. 
Keine Erhöhung über das Landschaftsniveau auf Fehmarn und damit keine 
wesentliche Veränderung des Landschaftsbildes bzw. des Horizontes.

> Und eine Richtungsfahrbahn der BAB muß bei Burg über das Gleisniveau
> gehoben werden.

Das ist ein geringer Aufwand, die Straße Ort-Burg ist auch über 
Gleisniveau und kreuzt die Nundesstrasse und die Bahn.

>>   kann man die Kleiderbügelrampe
>> nutzen, die Burger Strecke unter der BAB durchführen und dann mit einem
>> Gleiswechsel einbinden.
>
> über?
> Die BAB wäre ja in jedem Fall schneller wieder unten.
> Oder muß die Rampe der Bahn schon vor Burg beginnen?
> Dann hätte die LVS noch mehr verlorene Investitionen.

Die Rampe beginnt ziemlich genau am Abzw. Burg.

>>
>> Alternativ würde die gesamte Bahnstrecke auf einem Damm geführt - aber
>> das werden die Fehmarner wohl nicht wirklich schätzen.
>
> Warum wiederum sollte man das tun?

Weil man zur großen Brücke wieder eine Rampe bauen muss. Eventuell 
könnte es günstiger sein, die Verkehrshöhe des Kleiderbügels für die 
gesamte Bahn-Strecke zu übernehmen und diesen Damm auch als Schallschutz 
für die Autobahn anzusehen.

Will Berghoff schrieb:
> Am 19.03.2010 14:11, schrieb Knud Schlotfeld:
>> ...Wenn aber auf der ganzen Insel die Bahn in Mittellage geführt
>> wird, muß es ja auch eine Startüberwerfung geben.
> 
> Warum das?
> 
> Der Kleiderbügel wird ja auch dupliziert, somit ist diese
> Verkehrsführung schon auf dem Festland beginnend.

Was eine Überwerfungsbauwerk auf dem Festland bedingt.

> 
> _Das_ ist ja der Vorteil des Konzeptes der durchgängigen Spurtrennung.
> Keine Erhöhung über das Landschaftsniveau auf Fehmarn und damit keine
> wesentliche Veränderung des Landschaftsbildes bzw. des Horizontes.

Das ginge m.E. auch mit üblicher Anordnung.

Ich meine, daß man jetzt größere Abstände zwischen BAB und Eisenbahnen
fordert, damit etwa LKW nach Durchbrechen der Leitplanken nicht auf
Gleise geraten.

Dann bedeutet diese Bauweise einen ordentlichen Landschaftsverbrauch.


>>>
>>> Alternativ würde die gesamte Bahnstrecke auf einem Damm geführt - aber
>>> das werden die Fehmarner wohl nicht wirklich schätzen.
>>
>> Warum wiederum sollte man das tun?
> 
> Weil man zur großen Brücke wieder eine Rampe bauen muss. Eventuell
> könnte es günstiger sein, die Verkehrshöhe des Kleiderbügels für die
> gesamte Bahn-Strecke zu übernehmen und diesen Damm auch als Schallschutz
> für die Autobahn anzusehen.

Günstiger kilometerweise Dämme zu schütten?

Gruß

Knud

Am 19.03.2010 22:17, schrieb Knud Schlotfeld:

>> Der Kleiderbügel wird ja auch dupliziert, somit ist diese
>> Verkehrsführung schon auf dem Festland beginnend.
>
> Was eine Überwerfungsbauwerk auf dem Festland bedingt.

Warum das? Das Bahngleis liegt östlich der Strasse. Die neue Brükce wird 
östlich der existierenden Brücke errichtet, das Bahngleis auf dieser 
westlich der Strasse.

Die Zuführung der nördlichen Fahrtrichtung der BAB muss aus 
naturschutzgründen ohnehin von Osten erfolgen, da die Bundestrasse auf 
dem letzten Stück von Großenbrode bis zum Kleiderbügel nicht verbreitert 
werden kann.

> Ich meine, daß man jetzt größere Abstände zwischen BAB und Eisenbahnen
> fordert, damit etwa LKW nach Durchbrechen der Leitplanken nicht auf
> Gleise geraten.

Das gelingt auch durch eine moderne und in anderen Ländern längst 
übliche Konstruktion der Fahrbahnbegrenzungen.
>
> Dann bedeutet diese Bauweise einen ordentlichen Landschaftsverbrauch.

Den wird es ohnehin geben.
>
>>>>
>>>> Alternativ würde die gesamte Bahnstrecke auf einem Damm geführt - aber
>>>> das werden die Fehmarner wohl nicht wirklich schätzen.
>>>
>>> Warum wiederum sollte man das tun?
>>
>> Weil man zur großen Brücke wieder eine Rampe bauen muss. Eventuell
>> könnte es günstiger sein, die Verkehrshöhe des Kleiderbügels für die
>> gesamte Bahn-Strecke zu übernehmen und diesen Damm auch als Schallschutz
>> für die Autobahn anzusehen.
>
> Günstiger kilometerweise Dämme zu schütten?

Nein, sicher nicht. Ich erwarte eher, dass es Forderungen der Grünen 
geben wird, die ganze Verkehrsführung einzugraben.

Wird dann interessant bei Sturmflut...

Aloha Will Berghoff, 

Du hast letztens geschrieben:

> Nein, sicher nicht. Ich erwarte eher, dass es Forderungen der Grünen
> geben wird, die ganze Verkehrsführung einzugraben.
> 
> Wird dann interessant bei Sturmflut...

Wieso macht man sich überhaupt die Mühe? Das Land geht doch sowieso
unter...  :o)



-- 
Virtuelle Bahnmodelle:
http://www.3d-train-model.alices-world.de/index.html

Alice Müller schrieb:

>> Nein, sicher nicht. Ich erwarte eher, dass es Forderungen der Grünen
>> geben wird, die ganze Verkehrsführung einzugraben.
>>
>> Wird dann interessant bei Sturmflut...
> 
> Wieso macht man sich überhaupt die Mühe? Das Land geht doch sowieso
> unter...  :o)

Ja, warum ziehen Frauen sich an, wenn sie sowieso ohne Kleidung enden?

Will Berghoff schrieb am 14.03.2010 09:46:

>>> zu IC3 Zeiten selig, mußte man nicht den Zug verlassen, zumindest
>>> wurde das nicht überprüft, ...
>>
>> Ab und zu glaube ich dass das Zwangsverlassen des Zuges nur dem Umsatz
>> der Bordgastronomie bzw. des Duty-Free Bereiches dienen soll.
>
> Die IMO schreibt das vor. Seit 9/11 hat sich viel geändert.

Ich bin deutlich nach 9/11 mit dem IC3 von Kopenhagen nach Hamburg 
gefahren und der ZUB hat es freigestellt, ob man im Zug bleibt oder nach 
oben geht.
Der Interrail-Gruppe nebenan war das ganz recht...


Viele Grüße
Christian
-- 
"Betriebsstörung" ist der ultimative Sammelbegriff, ob es nur die 
Weichenstörung in der Abstellgruppe, die kaputte Lok, ein fehlender 
Lokführer, eine gesperrte Strecke oder eine Magenverstimmung des 
Vorsitzenden ist.      [Andreas K. am 09.01.2003 in debt+s]

Am 20.03.2010 16:51, schrieb Christian Blome:

>> Die IMO schreibt das vor. Seit 9/11 hat sich viel geändert.
>
> Ich bin deutlich nach 9/11 mit dem IC3 von Kopenhagen nach Hamburg
> gefahren und der ZUB hat es freigestellt, ob man im Zug bleibt oder nach
> oben geht.

Und was soll uns das sagen?

Will Berghoff schrieb:
> Am 19.03.2010 22:17, schrieb Knud Schlotfeld:
> 
>>> Der Kleiderbügel wird ja auch dupliziert, somit ist diese
>>> Verkehrsführung schon auf dem Festland beginnend.
>>
>> Was eine Überwerfungsbauwerk auf dem Festland bedingt.
> 
> Warum das? Das Bahngleis liegt östlich der Strasse. Die neue Brükce wird
> östlich der existierenden Brücke errichtet, das Bahngleis auf dieser
> westlich der Strasse.
> 
> Die Zuführung der nördlichen Fahrtrichtung der BAB muss aus
> naturschutzgründen ohnehin von Osten erfolgen, da die Bundestrasse auf
> dem letzten Stück von Großenbrode bis zum Kleiderbügel nicht verbreitert
> werden kann.

Und damit brauchst Du eine Brücke (Überwerfungsbauwerk) der
Richtungsfahrbahn Nord über die Bahn. Das wird den Kohl letztlich nicht
fett machen.

> 
>> Ich meine, daß man jetzt größere Abstände zwischen BAB und Eisenbahnen
>> fordert, damit etwa LKW nach Durchbrechen der Leitplanken nicht auf
>> Gleise geraten.
> 
> Das gelingt auch durch eine moderne und in anderen Ländern längst
> übliche Konstruktion der Fahrbahnbegrenzungen.

Das, was mir da bisher bekannt ist, ist auch nicht wirklich schöner als
ein normaler Bahndamm.

>> Günstiger kilometerweise Dämme zu schütten?
> 
> Nein, sicher nicht. Ich erwarte eher, dass es Forderungen der Grünen
> geben wird, die ganze Verkehrsführung einzugraben.

Forderungen wird es viele geben. Ich könnte mich auch der anschließen,
das ganze zu lassen, da es m.E. zu einer Verkehrsverlagerung zur Straße
führt.

> Wird dann interessant bei Sturmflut...

Wieso?
Die Ufer werden doch in Dammlage überquert.
Oder meintest Du, man werde "Eingraben" von Oldenburg bis Dänemark fordern?

Gruß

Knud

Knud Schlotfeld schrieb:

> Und damit brauchst Du eine Brücke (Überwerfungsbauwerk) der
> Richtungsfahrbahn Nord über die Bahn. Das wird den Kohl letztlich nicht
> fett machen.

Nö, unsinnige Tieferlegungen gibt es ja schon auf der Strecke nördlich 
Oldenburg/H.

Ich verstehe unter einem Überwerfungsbauwerk immer eine Bahnstrecke. 
Autobahnüberwerfungen sind billig.

> Oder meintest Du, man werde "Eingraben" von Oldenburg bis Dänemark fordern?

nun, ja, eigentlich schon... ;-)