Gerd Bundschuh <g.bundschuh@arcor.de> schrieb:

> Nun habe ich den ganzen Tag bis jetzt mindestens 200 Aufnahmen
> mit allen erdenklichen Einstellungen sowohl an der Kamera als auch
> an den Slaves gemacht.

Aha. Also auch ohne die TTL-Vorblitz-Automatik an der Sony?

> An der Sony habe ich auch von Vorblitz-TTL auf ADI gestellt und
> an den Slaves dann die Einstellungen "Vorblitz 1-4" durchprobiert.
> Den lieben langen Tag - rauf und runter - bis jetzt!

Weshalb soll die Kamera denn weiter die TTL-Messung machen? Das stimmt
dann doch höchstens zufällig, weil eben das Licht der Slave-Blitze bei
der Messung noch nicht mit einfließen kann (oder es genau das tut - dann
aber eben nur bei der Messung, nicht bei der Aufnahme).

Ich stelle bei so einem Setup dann den internen Blitz meiner Nikon D50
immmer auf minimale Leistung (IIRC 1/16) ohne TTL. Dann hat man keinen
Ärger mit den Vorblitzen. Meine Slaves kann man aber auch in der
Leistung regulieren - deine ballern ja immer mit voller Leistung (was in
diesem Fall wohl sehr wenig ist).

> Dabei habe ich die Slaves so auf den Tisch gelegt, daß sie mit im
> Bild waren. Gerade mal auf einem einzigen Bild war ein leuchtender
> Blitz zu sehen (wohl eher zufällig).

Hast du auch mal "richtige" Bilder gemacht? Stimmt da die Belichtung?

> Einerseits freue ich mich, daß ich mit der China-Ware im Vergleich
> zu teuren Studiogeräten nicht zuviel Geld in den Sand gesetzt habe,
> [...]

Naja, mit vernünftigem Equipment hättest du das Geld dann ja nicht "in
den Sand gesetzt".

> Ach - übrigens: Bitte keine Schadenfreude. Hätte ich Geld im Überfluss
> hätte ich mir gleich markenspezifische Passend-produkte gekauft.

Manchmal stimmt der Satz "wer billig kauft, kauft doppelt" auch. Oder
mal konstruktiver: Schau mal, ob die Sony die Vorblitze auch ganz lassen
kann. Und achte auf die Blitzsynchronzeiten, vielleicht sind die Blitze
einfach nur zu lahm - passiert das auch bei 1/15s?


Gruß,

Dominik.
        

            
Gerd Bundschuh <g.bundschuh@arcor.de> schrieb:

> Richtige Bilder, ohne Slaves?

Nein, richtige Bilder mit Slaves. Also nicht nur so Testbilder, sondern
etwas, wo man an der Belichtung z.B. erkennen kann, ob die Slaves in die
Messblitze hineingeblitz haben. Oder eben im Endergebnis trotzdem
sichtbar werden. Oder was auch immer.

> Ich habe wirklich alles ausprobiert.

Also auch die TTL-Blitzautomatik ausgeschaltet. Dann gibt es ja keine
Vorblitze - und die Slaves können auch nicht zu früh blitzen. Ich
wundere mich ein wenig, dass dir das nicht aufgefallen ist.

> Ich habe sogar die Langzeitsynchronisation zusammen mit den Slaves
> probiert und gehofft, daß der Verlschuss dann lange genug offen ist, um
> auch das Licht der Slaves einzufangen. Keine Chance, die Slaves sind
> abgebrannt, bevor die Sony belichtet.

Gut. Dann mach das noch mal ohne TTL und Vorblitze.


Gruß,

Dominik.
        

            
Dominik Schlütter schrieb:

> Hast du auch mal "richtige" Bilder gemacht? Stimmt da die Belichtung?

Richtige Bilder, ohne Slaves? Ja. Da säuft mir in geschlossenen Räumen
aber immer der Hintergrund ab. Mit Langzeitsynchronisation (weniger
als 1/60 sek) stört dann aber die Bewegungsunschärfe. Deshalb die
Idee mit den zusätzlichen Blitzen.

> Schau mal, ob die Sony die Vorblitze auch ganz lassen kann.

Ich habe wirklich alles ausprobiert. Ich habe sogar die
Langzeitsynchronisation zusammen mit den Slaves probiert
und gehofft, daß der Verlschuss dann lange genug offen ist,
um auch das Licht der Slaves einzufangen. Keine Chance, die
Slaves sind abgebrannt, bevor die Sony belichtet.

> Und achte auf die Blitzsynchronzeiten, vielleicht sind die Blitze
> einfach nur zu lahm - passiert das auch bei 1/15s?

Die Slaves sind (nach meiner Wahrnehmung) viel zu früh!
Wenn die Kamera belichtet, sind die Slaves schon wieder dunkel.
Da würden auch drei Sekunden Belichtung nichts helfen, was
ich übrigens auch probiert habe.

mfg Gerd 

        

            
Dominik Schlütter schrieb:

> Nein, richtige Bilder mit Slaves. Also nicht nur so Testbilder, sondern
> etwas, wo man an der Belichtung z.B. erkennen kann, ob die Slaves in die
> Messblitze hineingeblitz haben. Oder eben im Endergebnis trotzdem
> sichtbar werden. Oder was auch immer.

Sorry, das macht mir IMHO keinen Sinn. Wie soll ich erkennen, ob
die  Slaves in die Messblitze hineingeblitzt haben? Messblitze belichten
nunmal kein Foto, auch wenn ich rein subjektiv den Eindruck habe,
daß die Slaves schon vor der Belichtung fertig haben. Aber ohne Foto
keine Daten...

> Gut. Dann mach das noch mal ohne TTL und Vorblitze.

Gerne, wenn Du mir sagst, wie ich die Sony dazu überrede?
Wie gesagt: Trough The Lens hatte ich auch schon mal aus.
Ich weiß nicht mehr weiter...

mfg Gerd


        

            
Gerd Bundschuh <g.bundschuh@arcor.de> schrieb:

> Sorry, das macht mir IMHO keinen Sinn.

Na dann ... .

> Wie soll ich erkennen, ob die Slaves in die Messblitze hineingeblitzt
> haben?

Zum Beispiel daran, dass das Endergebnis deutlich zu dunkel ist - weil
eben die Blitze durch ihr Auslösen während der Messung dann eben jene
verfälscht haben. Eben einfach daran, dass das Ergebnis mit den Slaves
anders aussieht als ohne sie. War ja auch nur eine Idee.

> Gerne, wenn Du mir sagst, wie ich die Sony dazu überrede?

Hast du kein Handbuch? Ich habe keine Sony und kann dementsprechend
wenig dazu sagen.

> Wie gesagt: Trough The Lens hatte ich auch schon mal aus.

Na also. Wenn du das abschaltest, dann braucht es auch keine Messblitze
mehr. Und dann sollten die Slaves auch nicht mehr zu früh auslösen
können - eben weil sie dann ja vor der Aufnahme nichts sehen. Vielleicht
kann man das zur Veranschaulichung auch mit "Blitzen auf den zweiten
Verschlussvorhang" kombinieren (dabei sehe ich z.B. bei meiner Nikon und
iTTL sehr deutlich die Messblitze, die dann nämlich mit dem ersten
Verschlussvorhang gezündet werden).


Gruß,

Dominik.
        

            
Ich habe jetzt auch mal das AF-Hilfslicht ausgeschalten,
weil auch das bei der A 200 mit dem Blitz arbeitet. Ebenfalls
ohne Erfolg. Ich bin am verzweifeln.

Auch das Blitzen auf dem zweiten Vorhang funktioniert
nicht. Irgendwie kann das doch nicht sein...

mfg Gerd
        

            
Dominik Schlütter schrieb:

> Gerd Bundschuh <g.bundschuh@arcor.de> schrieb:
>> Sorry, das macht mir IMHO keinen Sinn.
> Na dann ... .

Bitte nicht beleidigt sein, war ja nicht böse gemeint.

>> Wie soll ich erkennen, ob die Slaves in die Messblitze hineingeblitzt
>> haben?
>
> Zum Beispiel daran, dass das Endergebnis deutlich zu dunkel ist - weil
> eben die Blitze durch ihr Auslösen während der Messung dann eben jene
> verfälscht haben. Eben einfach daran, dass das Ergebnis mit den Slaves
> anders aussieht als ohne sie. War ja auch nur eine Idee.

Ich habe gestern gut und gerne 200 Fotos gemacht. Den ganzen Tag
lang. Anfangs habe ich durchaus so fotgrafiert, daß die Blitze nicht im
Bild zu sehen waren. Die Auswertung war aber sehr aufwendig, denn
ich konnte nie einen Unterschied sehen. Erst deswegen kam ich ja
überhaupt erst auf die Idee, a) mit Stativ b) ein festes Motiv zu wählen
und c) die Blitze selbst ins Bild einzubeziehen, sodaß ich direkt im Bild
sehen können sollte, ob sie synchron blitzen. Von daher...

>> Wie gesagt: Trough The Lens hatte ich auch schon mal aus.
>
> Na also. Wenn du das abschaltest, dann braucht es auch keine
> Messblitze mehr. Und dann sollten die Slaves auch nicht mehr
> zu früh auslösen können - eben weil sie dann ja vor der Aufnahme
> nichts sehen.

Man kann bei der Sony lediglich zwischen ADI und TTL umschalten.
Ich habe alle Kombinationen mit allen Einstellungen sowohl an der
Kamera als auch an den Slaves durch. Es geht nicht :-(
Die Blitze blitzen aber! Kaputt sind sie nicht.

> Vielleicht kann man das zur Veranschaulichung auch mit
> "Blitzen auf den zweiten Verschlussvorhang" kombinieren

Langzeitsynchonisation habe ich auch schon probiert. Das mit
dem Blitz beim zweiten Vorhang probiere ich nachher mal.
Allerdings würde mir das nicht wirklich weiterhelfen, denn mit
den zusätzlichen Blitzen wollte ich lange Verschlusszeiten
(und Bewegungsunschärfe) ja gerade vermeiden.

mfg Gerd 

        

            
Gerd Bundschuh <g.bundschuh@arcor.de> wrote:
> Langzeitsynchonisation habe ich auch schon probiert. Das mit
> dem Blitz beim zweiten Vorhang probiere ich nachher mal.
> Allerdings würde mir das nicht wirklich weiterhelfen, denn mit
> den zusätzlichen Blitzen wollte ich lange Verschlusszeiten
> (und Bewegungsunschärfe) ja gerade vermeiden.

Naja, aber daß du unter eine bestimmte Belichtungszeit, 
die Synchronzeit (meist so bei 1/125s) nicht runtergehen
kannst, das ist dir schon klar?

Hast du nicht irgendeine Kompaktkamera (oder kannst du
dir keine ausborgen), um die Slaves mal an der auszuprobieren?

Um das Licht verschiedener Blitze (eingebaut, Slave) zu
unterscheiden, könntest du auch probeweise bunte Folien
drüber geben. Wo ist der Sensor eingebaut, vielleicht geht
der nicht, wenn man in den Blitz reinfotografiert, sondern
nur seitlich?

/ralph
-- 
http://www.flickr.com/photos/sooperkuh/
        

            
Ralph Aichinger schrieb:

> Welche Belichtungszeit hast du gewählt?

Also ich habe jetzt auf S (Zeitvorwahl) gestellt und
alles zwischen 1/125 bis 1/10 probiert. Blitz auf
2. Vorhang, ADI, AF-Hilfslicht aus.

Am Slave habe ich alle Stellungen von
S1 (instant Synrchronisation) bis
S4 (after the fourth flash)

durchprobiert. Das gibts doch einfach nicht :-(

Der Slave blitzt, ich sehs ja. Was mich langsam stutzig macht ist,
daß der Slave in allen vier Modi blitzt. Wieviele Vorblitze sollte
die Sony denn auslösen? Eigentlich müßte der Slave doch
spätestens bei S4 dunkel bleiben. Blitzt aber trotzem und viel
zu früh.

mfg Gerd


 

        

            
Gerd Bundschuh <g.bundschuh@arcor.de> wrote:
> Auch das Blitzen auf dem zweiten Vorhang funktioniert
> nicht. Irgendwie kann das doch nicht sein...

Welche Belichtungszeit hast du gewählt?

/ralph
-- 
http://www.flickr.com/photos/sooperkuh/
        

            
Gerd Bundschuh wrote:

> Man kann bei der Sony lediglich zwischen ADI und TTL umschalten.

Ich hab jetzt extra mal das Handbuch zur A200 heruntergeladen. Sieht
so aus, als könnte man die Blitzautomatik und damit den Vorblitz
tatsächlich nicht abschalten.

Damit müßte man jetzt erst mal klären (unter der Annahme, daß die
Slaves *überhaupt* blitzen - das siehst du aber schon, oder?), ob sie
*zu früh* zünden, also schon beim Vorblitz, oder *zu spät*, wenn der
Verschluß schon wieder zu ist.

Letzteres kriegst du durch eine längere Verschlußzeit in den Griff.
Ersteres nur durch eine Einstellung am Slave selber. Was sagt denn die
Bedienungsanleitung, wofür genau die Schalterstellungen "S1" bis "S4"
gut sind?

usch
        

            
Ralph Aichinger schrieb

> Hast du nicht irgendeine Kompaktkamera (oder kannst du
> dir keine ausborgen), um die Slaves mal an der auszuprobieren?

Gute Idee. Ich habe es mit meiner Canon A 560 probiert und
es hat beim zweiten Versuch (Slave auf S2) geklappt. Das Bild
ist total überbelichtet, man erkennt gerade noch den Slaveblitz
wie er strahlt. Deshalb habe ich den Slave mal unter eine
Zeitung gelegt. Hier das Foto:
<http://e.imagehost.org/0665/test.jpg>

Ich bin mit meinem Latein absolut am Ende. Vor allem frage
ich mich, ob auch teurere Slave-Blitze an der Sony 200
versagen würden?

mfg Gerd 

        

            
Gerd Bundschuh <g.bundschuh@arcor.de> wrote:

 >Der Slave blitzt, ich sehs ja. Was mich langsam stutzig macht ist,

Wenn du es mit den Augen blitzen siehst, aber niemals auf einem Photo
dann sehe ich nur zwei Gruende warum es nicht klappt:

1. Deine Kamera macht immer mehr als vier Vorblitze.

2. Der Abstand zwischen letztem Vorblitz und Hauptblitz ist so kurz
   das die Elektronik im Tochterblitz beides als einen Blitz auffasst.

Allerdings wuerde auch ich empfehlen erstmal die Funktionalitaet mit
einer anderen Kamera auszuprobieren um ganz sicher zu gehen.

Olaf


        

            
Olaf Kaluza wrote:

> 2. Der Abstand zwischen letztem Vorblitz und Hauptblitz ist so kurz
>    das die Elektronik im Tochterblitz beides als einen Blitz auffasst.

Dann dürfte der Blitz aber gar nicht blitzen, weil er nach dem
vermeintlichen Vorblitz immer noch auf den Hauptblitz wartet.

usch
        

            
Uwe Schröder <usch2000@nurfuerspam.de> wrote:

>Gerd Bundschuh wrote:
>
>> Man kann bei der Sony lediglich zwischen ADI und TTL umschalten.
>
>Ich hab jetzt extra mal das Handbuch zur A200 heruntergeladen. Sieht
>so aus, als könnte man die Blitzautomatik und damit den Vorblitz
>tatsächlich nicht abschalten.
>
>Damit müßte man jetzt erst mal klären (unter der Annahme, daß die
>Slaves *überhaupt* blitzen - das siehst du aber schon, oder?), ob sie
>*zu früh* zünden, also schon beim Vorblitz, oder *zu spät*, wenn der
>Verschluß schon wieder zu ist.

Was wär von folgender Versuchsanordnung zu halten?

Die Sony und eine 2. Kamera und den Slave so zusammenmontieren, dass
sie zueinander fix sind und alles in eine Richtung ausgerichtet ist.

Dunkler Raum, großer Spiegel

2. Kamera auf Verschlusszeit B stellen, Blitz abschalten und
Verschluss öffnen

das gesamte System auf den Spiegel ausrichten und schwenken, während
die Sony ausgelöst wird.

Da müsste man doch dann am Bild auf der 2.Kamera die Zeitpunkte der
Blitzauslösungen zueinander und die Anzahl der Blitze der Sony
erkennen können, wenn man noch ein Bild hat, bei dem die Kameras nicht
bewegt werden um zu sehen, wie die beiden Blitze zueinander abgebildet
werden.

Liebe Grüße
Hannes

-- 
Für persönliche Nachricht Reply-Adresse verwenden und "usenet" im Betreff einfügen.
Amerika ist die in Wunschträumen oder Albträumen wahrgewordene 
Fortsetzung des Abendlandes. (Robert Crumb)
        

            
Uwe Schröder <usch2000@nurfuerspam.de> wrote:

 >Dann dürfte der Blitz aber gar nicht blitzen, weil er nach dem
 >vermeintlichen Vorblitz immer noch auf den Hauptblitz wartet.

Stimmt, hatte ich auch gedacht _nachdem_ ich das geschrieben
hatte. Koennte aber trotzdem noch irgendwo ein Timingproblem sein. 

Genaueres wird man wohl nur erfahren wenn man die Kamera mal am
DSO/Logicanalyzer hatte.

Wie es der Zufall so will, hatte die Zeitung aus anderem Grunde in der
Hand, hab ich gerade gesehen das in der Elektor 6/2007 Seite67 eine
Anleitung zum Bau eines Tochterblitzausloesers ist. Die verwendet
einen CD4013 um auf den ersten oder zweiten Blitz triggern zu koennen.
Ich hatte vor einigen Jahren mal etwas sehr aehnliches gebaut aber
einen CD4017 um jeden Blitz von 1-10 als Ausloeser verwenden zu
koennen weil die E10/E20 die ich damals benutzt habe immer zwei
Vorblitze vor dem Hauptblitz gesendet hat.
Das vielleicht mal als Tip an die Selberbauer.

Ich stelle es mir uebrigens als ziemlichen Scheissjob vor wenn man als
EntwicklungsIng so einen Tochterblitz entwickeln muss der auf
jedenfall mit Geraeten funktionieren soll die man niemals gesehen
hat. Auch wenn der funktionale Zusammenhang relativ schlicht
erscheint, es gibt immer eine Kamera die irgendwas GANZ anders
macht. :)

Schau mal auf diese Seite, da hat jemand das Canonpotokol
analysiert:

http://userpage.fu-berlin.de/~schae/ETTL_protocol.html

Besonders interessant finde ich Image010.jpg, also da fuenfte von
oben. Man kann da sehen das die Kamera die intensitaet des Vorblitzes
runterregelt und dies eben NICHT ueber nur eine sehr kurze Brenndauer
macht wie man das eigentlich erwarten wuerde. Ich kann mir eigentlich
nur vorstellen das dies ueber ein abschalten des Blitzes in der
Startphase gemacht wird. Man sieht da also sehr viele Einzelblitze. 
Sowas koennte einen Tochterblitz auch ins schwitzen bringen wenn er
sehr schnell ist und da wirklich zwanzig Einzelblitze sieht.

Olaf
        

            
Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> wrote:


 >Was wär von folgender Versuchsanordnung zu halten?

Grundsaetzlich einen Versuch wert, aber du musst das ganze in etwa
0.2s schaffen. Und wenn die Kamera etwas aehnliches wie Canon macht,
also 20 Vorblitze in 100us dann hast du sowieso ein Problem.

Am besten ist es schon wenn man jemanden kennt der ein DSO hat. Da
eine Photodiode mit Vorwiderstand dran und einmal
draufblitzen. Vielleicht koennte man auch etwas mit einer Soundkarte
machen...


Olaf
        

            
Gerd Bundschuh <g.bundschuh@arcor.de> wrote:

> (1) <http://e.imagehost.org/0465/Slave.jpg>

Ein Tumax-Blitz mal wieder.

> Villeicht liegts auch an der Sony?

Sofern man den internen Blitz nicht auf manuell stellen kann sodaß er
keine Vorblitze abgibt wirst Du damit nicht weit kommen.

Wenns um einfache Slaves geht dann wirst Du mit einem ebay-Funkauslöser,
einem Nachbauadapter von Minolta-auf Normalschuh und einem einfach
Automatikblitz (ich empfehle einen alten Metz, zB 32CT-3, 30BCT-4,
34BCT-2 oder auch 40CT-4) mehr Freude haben. Die beiden letzteren haben
noch eine hohe Zündspannung und dürfen nie direkt auf die Kamera gesetzt
werden, was ja bei der Sony sowieso nur dann geht wenn man den
Blitzschuhadapter FS-1000 bzw Nachbauten kauft.

Wichtig wäre aber bei einer solchen Arbeitsweise daß der Blitz
Teilleistungen im manuellen Betrieb abgeben kann, was die wenigsten
können, denn es würde sich dann anbieten nach der Strobist-Methode zu
arbeiten. Der deutsche Strobist-Blitz wäre IMO der Metz 40MZ.

Wenn Du Dir einen Metz 48AF-1M zulegst kannst Du auch drahtlos TTL
arbeiten, billiger gehts mit einem gebrauchten 54MZ-3 mit SCA 3302 M7.




-- 
Bye,
     Dietmar
        

            
Gerd Bundschuh <g.bundschuh@arcor.de> schrieb:

> Man kann bei der Sony lediglich zwischen ADI und TTL umschalten.

Hmm. Wenn du den internen Blitz (um den geht es hier ja wohl) sowieso
nicht auf "manuell" stellen kannst, hat das Ganze IMHO nur wenig Sinn.

Entweder benutzt du das passende Systemzubehör, dann funktioniert auch
die Blitzmessung drahtlos und Vorblitze sind kein Problem. Oder du
machst das alternativ alles manuell, dann reichen billige "dumme"
Slaves, aber du hast eben keine Blitzbelichtungsmessung. Mit einer
Mischform zwischen beiden hast du eigentlich immer Probleme - entweder
funktioniert es gar nicht (wie bei dir hier) oder du bekommst keine
konsistenten Ergebnisse, weil die Blitzbelichtungsmessung ja die Slaves
nicht mit einbeziehen kann. Dazu kommt, dass das (gemessene) Hauptlicht
immer noch direkt von vorn aus der Kamerarichtung leuchtet.

Wenn du wirkilch die vorhandenen Slaves benutzen möchtest, dann wirst du
wohl nicht drumherum kommen, dir einen simplen Aufsteckblitz zuzulegen.
Der muss ja nix können, er braucht nur den Sony/Minolta-Fuss und die
Möglichkeit, manuell mit geringer Leistung blitzen zu können. Damit
sparst du dir die Vorblitze und die Slaves reagieren auch nicht zu früh
(die Vorblitzerkennung muss dann natürlich ausgeschaltet werden). Bei
meiner Nikon D50 kann ich praktischerweise den internen Blitz auch
entsprechend konfigurieren ... .

> Das mit dem Blitz beim zweiten Vorhang probiere ich nachher mal.
> Allerdings würde mir das nicht wirklich weiterhelfen, denn mit den
> zusätzlichen Blitzen wollte ich lange Verschlusszeiten (und
> Bewegungsunschärfe) ja gerade vermeiden.

Es ging mir jetzt eigentlich erst mal nur darum, dass man die Vorblitze
sieht - und dementsprechend vielleicht auch, dass die Slaves zu früh
auslösen. Wenn man lange genug belichtet, sind die vielleicht auch bis
zum Hauptblitz schon wieder bereit - bei deinen Billigteilen, die immer
mit voller Power blitzen wird das aber wohl ziemlich lange dauern.


Gruß,

Dominik.
        

            
Dominik Schlütter schrieb

> Entweder benutzt du das passende Systemzubehör, dann funktioniert
> auch die Blitzmessung drahtlos und Vorblitze sind kein Problem.

Das ist mir leider zu teuer weil ich auch mehr als einen Blitz
einsetzen möchte. Grund: Ich finde Fotos mit nur einem Licht
von vorn einfach nur mies. Gerade auch bei Portais. Daher hätte
ich den eingebauten Hauptblitz auch soweit abgedunkelt, daß er
gerade noch die Slkaven auslöst.

> Oder du machst das alternativ alles manuell, dann reichen billige
> "dumme" Slaves, aber du hast eben keine Blitzbelichtungsmessung.

Auf die Belichtungsmessung kann ich verzichten, da hätte ich mich
per try und error rangestastet. Und sicher kriegt man auch ein Gefühl
dafür. Leider kann man die Sony nicht komplett auf manuell schalten.
Wenn sie blitzt, dann offensichtlich immer mit Vorblitzen.

> Wenn du wirkilch die vorhandenen Slaves benutzen möchtest, dann wirst du
> wohl nicht drumherum kommen, dir einen simplen Aufsteckblitz zuzulegen.
> Der muss ja nix können, er braucht nur den Sony/Minolta-Fuss und die
> Möglichkeit, manuell mit geringer Leistung blitzen zu können.

Hast Du mir da einen Tip? Ich möchte nichts Falsches mehr kaufen.

mfg Gerd 

        

            
Gerd Bundschuh wrote:

> Dominik Schlütter schrieb
> 
>> Entweder benutzt du das passende Systemzubehör, dann funktioniert
>> auch die Blitzmessung drahtlos und Vorblitze sind kein Problem.
> 
> Das ist mir leider zu teuer weil ich auch mehr als einen Blitz
> einsetzen möchte. Grund: Ich finde Fotos mit nur einem Licht
> von vorn einfach nur mies. Gerade auch bei Portais. Daher hätte
> ich den eingebauten Hauptblitz auch soweit abgedunkelt, daß er
> gerade noch die Slkaven auslöst.
> 
Wenn du dazu aber ungeregelte Slaves nimmst bist du auch nicht wirklich
flexibel was die Lichtgestalltung anbelangt.

>> Wenn du wirkilch die vorhandenen Slaves benutzen möchtest, dann wirst du
>> wohl nicht drumherum kommen, dir einen simplen Aufsteckblitz zuzulegen.
>> Der muss ja nix können, er braucht nur den Sony/Minolta-Fuss und die
>> Möglichkeit, manuell mit geringer Leistung blitzen zu können.
> 
> Hast Du mir da einen Tip? Ich möchte nichts Falsches mehr kaufen.
> 
Ich habe vor Jahren recht viel geblitzt (heute versuche ich meist ohne
auszukommen), und ich habe mir damals von Metz (und anderen Herstellern mit
SCA-Anschluss) gebrauchte Blitze gekauft. Die liessen sich alle regeln
(mehr oder weniger flexibel) und kamen teilweise auch mit einem
Slave-Auslöser (z.B. in den Handgriff integriert). Mit einem Blitz auf dem
Blitzschuh (vielleicht noch mit indirektem Blitzen), einem Blitz am
Kabelauslöser und einem dritten Slave-Blitz im Raum bin ich gut
ausgekommen.
Das ganze ist halt Technik der 80er-Jahre, du musst bei der Kamera und jedem
Blitz manuell Blende und ISO einstellen (Bei alten Blitzen sind die beiden
gekoppelt und du hast nur wenige Leistungsstufen zur Verfügung). Du musst
einen Blitz auf deiner Kamera montieren (alterntiv gibt es sicher Kabel und
Adapter um am Blitzfuss der Kamera einen Blitz mittels Mittenkontakt
anzuschliessen). WICHTIG: Deine Kamera kann vermutlich nicht mit hohen
Spannungen am Blitzfuss umgehen, also schau dass du am Blitzfuss keine 200V
anlegst. Hier gibt es eine Liste mit Blitzen:
http://www.botzilla.com/photo/strobeVolts.html

Ich hatte mit den gebrauchten Geräten leider etwas Pech (von ca. 7 gekauften
Geräten sind 3 oder 4 kaputtgegangen oder kaputt angekommen). Ich hoffe
doch dass sich die Geräte normalerweise besser halten, vielleicht kennt
aber auch jemand preiswerte Neugeräte.

Gruss,
Peter
        

            
Peter Rohrer <account052003@yahoo.de> wrote:



 >Ich hatte mit den gebrauchten Geräten leider etwas Pech (von ca. 7 gekauften
 >Geräten sind 3 oder 4 kaputtgegangen oder kaputt angekommen). Ich hoffe
 >doch dass sich die Geräte normalerweise besser halten, vielleicht kennt
 >aber auch jemand preiswerte Neugeräte.

Das ist bei Blitzgeraeten nicht ungewoehnlich wenn sie ein paar Jahre
rumlagen und nicht benutzt wurden, wobei es egal ist ob sie aus der
Kiste eines Haendlers kauft, oder ob sie bei einem selber schon viele
Jahre in der Ecke lagen.
Problem ist dann normalerweise der Blitzelko der nicht mehr formiert
ist. Darum lege ich in so einem Falle Batterien ein, schalte den Blitz
kurz fuer 1s ein so das man den Wandler piepen hoert und dann sofort
ausschalten und erstmal einen Tag liegen lassen. 
So sind die Elkos erstmal nur teilweise geladen, brauchen noch keine
hohe Spannung auszuhalten und die Isolierschicht kann sich wieder
aufbauen.

Olaf
        

            
"Gerd Bundschuh" <g.bundschuh@arcor.de> wrote in 
de.alt.rec.digitalfotografie:

> Gute Idee. Ich habe es mit meiner Canon A 560 probiert und
> es hat beim zweiten Versuch (Slave auf S2) geklappt. Das Bild
> ist total überbelichtet,

Von der A560 wird - außer im manuellen Modus - ein Meßblitz abgegeben, auf 
welchen dann der Hauptblitz mit entsprechender "Dosierung" folgt. Ein 
dummer Slave, wie der von Dir verwendete, nutzt Dir da nichts. Entweder 
zündet der schon beim Meßblitz, dann denkt die Cam "Wow - ist das hier 
hell" und zündet nur einen sehr schwachen Hauptblitz. Oder der Slave steht 
auf S2, ignoriert den Meßblitz und feuert dann mit dem Hauptblitz zusammen. 
Folge: Völlig überbelichtet. An der A560 kannst Du einen Slave nur im 
manuellen Modus verwenden, wenn der Slave über eine eigene Lichtmessung 
verfügt.

ciao
volker

-- 
______________________________________________________________________
http://www.xing.com/profile/Volker_Soehnitz und http://www.soehnitz.de
Ich lese keine Postings von Namenlosen in de.* und oecher.*! Willst Du
von mir gelesen werden, beachte dies: http://wschmidhuber.de/realname/
        

            
Damit ich die Dinger nicht ganz umsonst gekauft habe:
Würde das denn wenigstens per Kabel funktionieren?

Also z.B. mit diesem Produkt:
<http://www.enjoyyourcamera.com/Blitzgeraete-Zubehoer/Blitzzubehoer/Blitzadapter-Seagull-fuer-Sony-Alpha-Blitzschuh::1940.html>

Und da gibt es doch sicher irgendwelche Y-Stecker
oder so, damit man zwei oder mehr Blitze anschließen
kann.

Für die Slaves dann Blitzschuhe mit Buchse (wenn es so etwas gibt)

Würde das wohl gehen?
Und wie lange dürfen solche Kabel sein?

mfg Gerd

        

            
Olaf Kaluza wrote:

> Peter Rohrer <account052003@yahoo.de> wrote:
>  >Ich hatte mit den gebrauchten Geräten leider etwas Pech (von ca. 7
>  >gekauften Geräten sind 3 oder 4 kaputtgegangen oder kaputt angekommen).
>  >Ich hoffe doch dass sich die Geräte normalerweise besser halten,
>  >vielleicht kennt aber auch jemand preiswerte Neugeräte.
> 
> Das ist bei Blitzgeraeten nicht ungewoehnlich wenn sie ein paar Jahre
> rumlagen und nicht benutzt wurden, wobei es egal ist ob sie aus der
> Kiste eines Haendlers kauft, oder ob sie bei einem selber schon viele
> Jahre in der Ecke lagen.
> Problem ist dann normalerweise der Blitzelko der nicht mehr formiert
> ist. Darum lege ich in so einem Falle Batterien ein, schalte den Blitz
> kurz fuer 1s ein so das man den Wandler piepen hoert und dann sofort
> ausschalten und erstmal einen Tag liegen lassen.
> 
Hmm, ok, das erklärt die Blitze die nicht mehr auslösten. In dem Fall sollte
ich wohl auch meine ganzen Blitze die im Moment rumlagern mal wieder etwas
in Betrieb nehmen.
Etwas anders sieht es wohl bei jenem Exemplar aus, das einfach nur noch mit
voller Leistung blitze. 

> So sind die Elkos erstmal nur teilweise geladen, brauchen noch keine
> hohe Spannung auszuhalten und die Isolierschicht kann sich wieder
> aufbauen.
> 
Danke für die Erklärung.

Gruss,
Peter
        

            
Gerd Bundschuh <g.bundschuh@arcor.de> schrieb:

> Damit ich die Dinger nicht ganz umsonst gekauft habe:
> Würde das denn wenigstens per Kabel funktionieren?

Du brauchst ja nicht mal unbedingt ein Kabel für die Slaves - die können
ja weiterhin drahtlos auf den Blitz warten. Du musst lediglich einen
externen Blitz auf deine Sony packen, der am besten manuell regelbar
(oder einfach leistungsschwach ;-) ist.

> Und da gibt es doch sicher irgendwelche Y-Stecker oder so, damit man zwei
> oder mehr Blitze anschließen kann.

Ja, die gibts - aber das wird dann vermutlich teurer als ein älterer
Metz mit Minolta-SCA-Fuß und ist mit der Kabelage letztendlich noch
unflexibler.

> Für die Slaves dann Blitzschuhe mit Buchse (wenn es so etwas gibt)

Auch das gibt es. Ich halte das aber für zu aufwändig. Vielleicht gibt
Dietmar ja hier noch ein paar Tipps aus den Metz-Katalogen vergangener
Tage und schlägt dir ein paar Modelle vor, die man z.B. bei eBay oft für
kleiner Geld bekommt. Für normale Mittenkontakt-Zubehörschuhe hätte ich
hier auch noch einen kleinen Porst-Blitzer, aber Minolta mussta da ja
unbedingt was eigenes machen ... :-P.


Gruß,

Dominik.
        

            
Gerd Bundschuh <g.bundschuh@arcor.de> schrieb:

> Ja genau danach such ich schon den ganzen Mittag bei Ebay.

Viel Erfolg :-).

> Bei den neueren Modellen weiß ich wieder nicht, ob die nicht
> auch Vorblitze benutzen und vor allem scheint es keine kleinen
> Blitze unter LZ 30 mehr zu geben.

Bei vernünftigen Blitzen kann man den TTL-Modus für die digitalen
Kameras abstellen (wenn sie das überhaupt können). Das sollte auch bei
neueren Geräten klappen.

> Und so einen dicken Brummer will ich nicht und brauch ich auch nicht
> direkt an der Kamera.

Ja, das kann ich verstehen. Auch wenn ich meine "dicken Brummer"
durchaus schätzen gelernt habe.

> Und bei den älteren Modellen hat Olaf Kaluza ja geschrieben, daß die
> Ausschußquote recht hoch ist (Und Sony/Minolta kompatible Modelle sind
> sowiso rar).

Naja, sowas kann passieren. Muss aber nicht. Ich hatte bislang keine
Probleme mit alten Blitzen, meine eigenen werden aber alle auch mehr
oder weniger regelmäßig mal benutzt.

> was ist ein SCA-Fuß? Ist das so ein Adapter wie ich ihn in meinem letzten
> Posting verlinkt habe?

Nein. Metz (und ein paar andere Hersteller) hatten/haben da ein
interessantes Konzept. Der Blitz war dabei für alle Systeme gleich, es
gab dann aber nach unten hin einen eigenen Adapter, der dann die
Umsetzung auf das jeweilige System gemacht hat. Damit konnte man dann
einen Metz MZ40 mit dem Canon-Adapter auf einer Canon EOS benutzen oder
eben mit einem Minolta-Adapter an einer Minolta Dynax. Ansonsten weiß
Google mehr.

> Also ein Mini-Aufsteckblitz in der Größe einer Streichholzschachtel
> mit der Leitzahl 6 oder so, der einzig und alleine die Aufgabe hat,
> Sklavenblitze auszulösen, scheint mir eine echte Marktlücke zu sein.

Tja.

> Oder habe nur ich diese Probleme?

Vermutlich nicht. Aber andere beißen dann oft in den sauren Apfel und
leisten sich mindestens ein Systemblitzgerät - das kann dann ja in der
Regel auch noch mehr als nur Slaves ohne Vorblitz auszulösen. Und es
scheint ja auch nicht alle Systeme zu betreffen (wobei ich bei den
neueren Nikons auch nicht weiß, ob man da noch die Automatik für den
internen Blitz ausschalten kann).


Gruß,

Dominik.
        

            
Dominik Schlütter schrieb:

> Du brauchst ja nicht mal unbedingt ein Kabel für die Slaves - die können
> ja weiterhin drahtlos auf den Blitz warten. Du musst lediglich einen
> externen Blitz auf deine Sony packen, der am besten manuell regelbar
> (oder einfach leistungsschwach ;-) ist.

Ja genau danach such ich schon den ganzen Mittag bei Ebay.

Bei den neueren Modellen weiß ich wieder nicht, ob die nicht
auch Vorblitze benutzen und vor allem scheint es keine kleinen
Blitze unter LZ 30 mehr zu geben. Und so einen dicken Brummer
will ich nicht und brauch ich auch nicht direkt an der Kamera.

Und bei den älteren Modellen hat Olaf Kaluza ja geschrieben,
daß die Ausschußquote recht hoch ist (Und Sony/Minolta
kompatible Modelle sind sowiso rar).


> Metz mit Minolta-SCA-Fuß

was ist ein SCA-Fuß? Ist das so ein Adapter wie ich ihn in
meinem letzten Posting verlinkt habe?

Also ein Mini-Aufsteckblitz in der Größe einer Streichholzschachtel
mit der Leitzahl 6 oder so, der einzig und alleine die Aufgabe hat,
Sklavenblitze auszulösen, scheint mir eine echte Marktlücke zu sein.

Oder habe nur ich diese Probleme?

mfg Gerd 

        

            
Gerd Bundschuh <g.bundschuh@arcor.de> wrote:

 >Und bei den älteren Modellen hat Olaf Kaluza ja geschrieben,
 >daß die Ausschußquote recht hoch ist (Und Sony/Minolta
 >kompatible Modelle sind sowiso rar).


Dann eben nicht bei Ebay kaufen sondern auf dem Flohmarkt und vor dem
bezahlen ein paarmal blitzen.

 >Also ein Mini-Aufsteckblitz in der Größe einer Streichholzschachtel
 >mit der Leitzahl 6 oder so, der einzig und alleine die Aufgabe hat,
 >Sklavenblitze auszulösen, scheint mir eine echte Marktlücke zu sein.

Naja...

 >Oder habe nur ich diese Probleme?

Ja. :-)

Den meisten Leuten ist sowas schlicht egal. Die benutzen nur den
eingebauten Blitz. Und wer doch hoehere Ansprueche hat wird wohl
normalerweise ein Blitz benutzen der das Herstellerprotkoll benutzt
weil das doch etwas bequemer ist. Und wer wirklich glaubt mehrere
Blitze benutzen zu muessen wird wohl erst recht komptabible Blitze
nutzen weil das die Steuerung vereinfacht.
Ausserdem scheint mir Minolta/Sony mit ihrem inkompatiblen Fuss eh
nicht die richtige Wahl fuer Leute zu sein die gerade beim blitzen
sparen wollen. Bestimmt hat Sony Minolta nur deshalb gekauft weil sie
da so inkompatible sind. Passt doch gut in Sony sonstige
Firmenpolitik. :-)

Olaf
        

            
Hallo Olaf Kaluza, Du schriebst am 04.01.2009 19:30

> Bestimmt hat Sony Minolta nur deshalb gekauft weil sie
> da so inkompatible sind. Passt doch gut in Sony sonstige
> Firmenpolitik. :-)

für mich ein Grund, auf Sony-Produkte zu verzichten. Will sagen, bislang
habe ich keinen Grund gefunden, *trotzdem* ein Sony-Produkt kaufen zu
müssen. Solange es andere Anbieter gibt, die gleichwertiges mit weniger
Inkompatibilitäten und Kundengängelung anbieten wird das auch so bleiben.

Gruß
	Werner
        

            
Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> wrote:

> Ausserdem scheint mir Minolta/Sony mit ihrem inkompatiblen Fuss eh
> nicht die richtige Wahl fuer Leute zu sein die gerade beim blitzen
> sparen wollen.

Naja, immerhin wird das drahtlose TTL-Protokoll als eins von zweien im
Metz SCA3000/3002-System unterstützt, und die Sachen bekommt man prima
und zahlreich gebraucht, auch den Adapterfuß bekommt man als Nachbau
billig, lästig issses trotz alledem. Ich war auch froh wieder einen
normalen Blitzschuh zu haben, auch wenn dieser keine solchen
Empfindlichkeiten hatte wie der von Pentax (1mm verrutscht und schon
keinen Kontakt mehr).

> Bestimmt hat Sony Minolta nur deshalb gekauft weil sie
> da so inkompatible sind. Passt doch gut in Sony sonstige
> Firmenpolitik. :-)

Nur daß Sony Minolta nicht gekauft hat - diesen spöttischen Gedanken
hatte ich aber auch schon gehabt was die Kooperation angeht:)


-- 
Bye,
     Dietmar
        

            
Dietmar Belloff schrieb:

> Auch wenn Dir das jetzt nicht gefällt: ja. Du hast billigst gekauft und
> Dich nicht umfassend genug informiert - das dürfte sich aber jetzt
> geändert haben:)

Danke, Dietmar. Ich weiß Deine sehr detaillierten Lösungvorschläge
und konkreten Empfehlungen sehr zu schätzen. Sie sind mir zum
experimentieren aber einfach zu teuer.

Ich wollte mit dem Licht spielen, experimentieren, Akzente setzen.
Deswegen habe ich mir auch mehrere kleine Blitze anstatt einem
großen gekauft. TTL brauche ich nicht unbedingt, da würde ich
mich an die korrekte Belichtung rantasten.

Und ich will vor allem keinen starken Blitz direkt auf der
Kamera, weil ich schon die Fotos mit dem kleinen eingebauten
Blitz völlig platt, fad, langweilig, unästhetisch finde.

Vielen Dank übrigens an alle, die mir hier geholfen haben.

mfg Gerd 

        

            
Peter Rohrer <account052003@yahoo.de> wrote:

> Etwas anders sieht es wohl bei jenem Exemplar aus, das einfach nur noch mit
> voller Leistung blitze. 

Welches gerät ist das genau? An der gleichen Kamera wie vorher auch?

-- 
Bye,
     Dietmar
        

            
Gerd Bundschuh <g.bundschuh@arcor.de> wrote:

> was ist ein SCA-Fuß? Ist das so ein Adapter wie ich ihn in
> meinem letzten Posting verlinkt habe?

nein. Das SCA-System, welches inzwischen nur noch von Metz gebaut wird,
bietet die Möglichkeit einen Blitz für verschiedene Systeme incl
Spezialfunktionen einsetzen zu können, man muß nur den Schuh wechseln.

der für Sony/Minolta passende Schuh wäre aus dem digitalen System
SCA3000 bzw 3002 und nennt sich SCA3302 M7 (aktuell), damit wäre zB ein
gebrauchter Metz 54MZ-3 (ca. 100.- auf ebay) an den Alphas voll zu
integrieren und auch als TTL-Tochterblitz drahtlos zu betreiben. Habe
ich genau damit bei meiner Dynax 7D so gemacht, gleiches gilt für andere
Blitze des SCA3002-Systems (zB 44MZ-2).

Ältere Schuhe passen nicht (SCA331 war noch für analoge Minoltas und der
SCA333/2AF für alte Dynaxe, der will an Aktuellen nicht korrekt).


So gesehen wäre ein Metz 54MZ-3 mit SCA3302 M7 (es gehen auch ältere
M-versionen ab M3, die kann Metz kostenlos updaten, Versionen unter M3
sind dagegen nicht updatebar) die günstigste Komfortlösung für
kabelloses TTL-Blitzen an der Alpha.

Der ältere 40MZ löst zwar mit einem aktuellen SCA3302 drunter aus, trägt
aber nichts zur Belichtung bei weil er das für die Alpha nötige
Protokoll nicht kann - selbst zu meinen Dynax7D-Zeiten ausprobiert.

> Oder habe nur ich diese Probleme?

Auch wenn Dir das jetzt nicht gefällt: ja. Du hast billigst gekauft und
Dich nicht umfassend genug informiert - das dürfte sich aber jetzt
geändert haben:)


-- 
Bye,
     Dietmar
        

            
Gerd Bundschuh schrieb:
> Ich wollte mit dem Licht spielen,
> experimentieren, Akzente setzen.
> Deswegen habe ich mir auch mehrere
> kleine Blitze anstatt eines großen
> gekauft.

Das ist ja generell auch sehr vernünftig, speziell im
Nah- und Portraitbereich. Schreibe die -- vielleicht
etwas voreilig angeschafften -- Sklavenblitze aber noch
nicht ab. Das Problem ist ja nur deren zuverlässige
Zündung, was mit dem eingebauten Blitz der Kamera sehr
bequem ginge ... wenn sich nur diese blöde Blitzbelich-
tungs-Automatik mitsamt Vorblitzen abschalten ließe.
(Mit der Dynax 7D und zwei Novoflex-Makroblitzen mache
ich das genau so, wie du das mit deiner A200 gern machen
würdest -- bei der 7D kann man den Klapp-Blitz nämlich
auch rein manuell steuern.)

Da das aber offenbar bei der Sony A200 nicht geht,
schlage ich vor, für ein paar Euro einen einfachen Adap-
ter (nicht SCA, siehe z. B. eBay-Auktion 230298057498)
für den Minolta/Sony-Blitzschuh zu kaufen und einen der
kleinen Blitze über diesen zu zünden, anstelle des ein-
gebauten Blitzes. Die Kamera wird hierbei auf rein manu-
elle Belichtungssteuerung gestellt. Damit müßte es dann
so funktionieren wie ursprünglich geplant ...

-- Olaf 


        

            
Gerd Bundschuh <g.bundschuh@arcor.de> wrote:

> Ich wollte mit dem Licht spielen, experimentieren, Akzente setzen.
> Deswegen habe ich mir auch mehrere kleine Blitze anstatt einem
> großen gekauft. TTL brauche ich nicht unbedingt, da würde ich
> mich an die korrekte Belichtung rantasten.

Also Strobist-methode: www.strobist.blogspot.com.

Dazu braucht es aber Blitze, die man erstens manuell in der Leistung
regeln kann und zweitens sich über Funk oder optisch fernauslösen lassen
- wobei bei der Alpha 200 die Nichtabschaltbarkeit der Vorblitze
erschwerend hinzukommt.

Da wären die kleinen Nissinblitze evtl interessant. Die lassen sich
zumindest optisch fernauslösen und haben eine Vorblitzunterdrückung
eingebaut, Funkauslösung geht aber zumindest nur im manuellen Modus,
steht der Blitz auf TTL dann tut er ohne eine kompatible Kamera darunter
garnichts, geht also nicht über Mittenkontakt.
Manuell zoomen geht bei den Dingern auch nicht.

Was alternativ ginge wäre dann ein Metz aus dem SCA3000-System, also
32MZ-3, 32Z-2 oder 40MZ-1/2/3 zusammen mit dem Metz Slaveadapter SCA3082
oder 3083. Diese lassen sich als optischer Slave mit
Vorblitzunterdrückung einsetzen, genaueres sagt Dir die Anleitung des
3083, die Du unter

<http://www.metz.de/de/foto-elektronik/bedienungsanleitungen/sca-adapter
.html>

findest, da stehen auch die kompatiblen Blitze drin.
Von den Genannten bietet aber AFAIK nur der 40MZ eine Leistungsregelung
im manuellen Modus - den empfehle ich sowieso für Strobist-Anwendungen.

Am einfachsten wäre die Methode mit der Funkauslösung. Das hieße:
- Funkauslöser-Set und 1-2 Empfänger PT-04 von ebay (virtualvillage)
- Blitze mit Leistungsrelung wie Metz 40MZ mit Standardfuß SCA301 oder
Metz 45CT-1 mit Mecamat-Sensor (siehe www.shutterworks.org/zeug)
- Adapter FS-1000 (oder Nachbau, zB Jessops) von Minolta-Schuh auf
Standard-Mittenkontakt

Die genannten Blitze gehen so im Schnitt so um die 30-40 Euro auf ebay,
wobei die 40er die Kompaktesten sind und man diese mit einem
Plastik-Standfuß von Metz (die gibts auch auf ebay oder beim lokalen
Händler, die bekommen die als Deko zum Aufstellen und haben da eh meist
zuviele davon), der hat auch ein Stativgewinde drin. Bei den
SCA-Adaptern die TTL remote können (also SCA3201/3202, SCA3301/3302 und
3082/3083) gehört(e) dieser sogar zum Lieferumfang.

> Und ich will vor allem keinen starken Blitz direkt auf der
> Kamera, weil ich schon die Fotos mit dem kleinen eingebauten
> Blitz völlig platt, fad, langweilig, unästhetisch finde.

Das halte ich allerdings für einen Denkfehler, denn mit einem
Aufsteckblitz hast Du weitaus mehr Möglichkeiten. Die Dinger haben ja
schließlich einen Schnwenkreflektor, und wenn man entweder gegen die
Decke oder Wand blitzt bzw eine Bouncecard nutzt kann man da sehr viel
machen. 

Die Bouncecard zB kann man sich nach der Anleitung hier selbst bauen:
www.abetterbouncecard.com
und ist hier schon bei einigen Leuten (incl mir) im Einsatz.

Dafür brauchts aber einen passenden Blitz, mit den Kompakten Metzen wie
32MZ, 30Z und 40MZ geht diese so nicht (Bauform ungünstig).


Ich blitze sehr gerne, wenn es die Lokalität hergibt, nach hinten oben
gegen die Decke, dazu drehe ich den Blitzreflektor so wie hier auf
diesem Bild zu sehen:
http://www.pappa-razzo.com/drf/Harz_2008/slides/DSC_3170.html

Diese Methode braucht erstens einen starken Blitz je nach Deckenhöhe und
zweitens arbeitet man hierbei besser mit der Eigenautomatik des Blitzes
statt TTL, die hat bisher bei jeder meiner DLSRs beei genau dieser
Methode ihre Schächen aufgezeigt.

Somit isr es also nicht nötig einen Blitz zuzulegen der das kamera-TTL
spricht, denn die Sony Alphas haben da keinerlei Softwaresperre und
liefern zB einem Metz 40MZ mit Minolta-Schuh schön brav die Daten die er
zur Belichtung braucht, und genau so habe ich den auch an meiner Dynax
7D eingesetzt.

Mein Tip an Dich wäre: Angel Dir einen gebrauchten Metz 40MZ-1 oder MZ-2
aus der Bucht, idealerweise mit Minolta-Schuh SCA3301 M2 oder 3302 M5
und höher. Den kannst Du auf Deiner Kamera im Komfortautomatikmodus
einsetzen wie oben beschrieben, mit einem Handgriff G16 und dem Kabel
SCA3000C einen Stabblitz draus machen und auch rückwärts nach hinten
gegen die Decke blitzen wie hier beides zu sehen:

http://www.pappa-razzo.com/drf/Harz_2008/slides/DSC_3398.html

Vielleicht sind aber auch erstmal ein paar Grundlagen der
Blitzhandhabung nötig, dazu mal 2 Links:

http://www.spiegel.de/netzwelt/tech/0,1518,596745,00.html
(ist zwar Nikonzeugs aber die grundelegenden Tips sind übertragbar)

http://blitzlounge.gedoweb.net/index.php

Außerdem, sollten Kenntnisse der englischen Sprache vorhanden sein,
empfehle ich das Buch "Minimalist Lightning" von Kirk Tuck. Der ist
Alt-Profi und arbeitet nach der Strobist-Methode (zwar auch mit
Nikonzeugs aber das tut nichts zur Sache), weiß was er tut und erklärt
die Sachen besser als David Hobby auf seiner Strobist-Seite. Daß das
Buch von 2007 stammt und er Batterien als Stromquelle empfiehlt weil er
ganz offensichtlich eneloop nicht kennt ist leider mal wieder typisch
amerikanisch, aber darüber muß man hinwegsehen. Die Ergebnisse die er
zeigt sprechen für sich, auch wenn das eine oder Andere sicher
Geschmackssache ist.


-- 
Bye,
     Dietmar
        

            
Dietmar Belloff <springmauser@gmx.de> wrote:

 >normalen Blitzschuh zu haben, auch wenn dieser keine solchen
 >Empfindlichkeiten hatte wie der von Pentax (1mm verrutscht und schon
 >keinen Kontakt mehr).

Am 360FGZ kommt ein Pin unten aus dem Blitz wenn man den Hebel
umlegt. Der kann dann nicht mehr verrutschen.

Olaf



        

            
Werner Schmidt wrote:

> für mich ein Grund, auf Sony-Produkte zu verzichten. Will
> sagen, bislang habe ich keinen Grund gefunden, *trotzdem* ein
> Sony-Produkt kaufen zu müssen. Solange es andere Anbieter gibt,
> die gleichwertiges mit weniger Inkompatibilitäten und
> Kundengängelung anbieten wird das auch so bleiben.

Preisfrage: welchen Vorteil hat's, wenn man einen Nikon-Blitz 
mechanisch an eine Canon-Kamera montieren kann, oder umgekehrt?

-- 
Roland Reiss 

        

            
Roland Reiss <spam-2006-12@bayern-mail.de> wrote:

 >Preisfrage: welchen Vorteil hat's, wenn man einen Nikon-Blitz 
 >mechanisch an eine Canon-Kamera montieren kann, oder umgekehrt?

Keine Ahnung ich habe weder einen Nikon noch einen Canon Blitz. Aber
ich habe einen alten Metz 30BCT4 den ich sowohl auf eine Nikon, Canon
oder Pentax stecken koennte um damit zu blitzen. Minolta muss wohl
leider draussen bleiben.

Olaf
        

            
Olaf Kaluza wrote:
> Roland Reiss <spam-2006-12@bayern-mail.de> wrote:
>
>> Preisfrage: welchen Vorteil hat's, wenn man einen Nikon-Blitz
>> mechanisch an eine Canon-Kamera montieren kann, oder umgekehrt?
>
> Keine Ahnung ich habe weder einen Nikon noch einen Canon Blitz.
> Aber ich habe einen alten Metz 30BCT4 den ich sowohl auf eine
> Nikon, Canon oder Pentax stecken koennte um damit zu blitzen.
> Minolta muss wohl leider draussen bleiben.

Naja, dafür gibt's Adapter. Wie auch immer, ich halte den 
Minolta-Schuh was die einfache Handhabung und Kontaktsicherheit 
angeht nach wie vor für unerreicht. Was Canon da mit dem 
Klemmhebel am 580EXII vorgestellt hat, ist zwar ein netter Versuch 
aber immer noch zweitklassig.

-- 
Roland Reiss 

        

            
Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> wrote:

> Am 360FGZ kommt ein Pin unten aus dem Blitz wenn man den Hebel
> umlegt. Der kann dann nicht mehr verrutschen.

Wenn man die Metze fehstdreht dann auch nicht, nur wenn man dies aus
faulheit eben nicht macht hat man eben gelitten:)



-- 
Bye,
     Dietmar
        

            
Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> wrote:

> Minolta muss wohl
> leider draussen bleiben.

Mit einem SCA333/2 AF würde er theoretisch auch auf eine Minolta mit dem
neuen Schuh passen:)

-- 
Bye,
     Dietmar
        

            
Gerd Bundschuh <g.bundschuh@arcor.de> wrote:


> weil ich von meinem Vater noch ein uraltes Carena-
> Blitzgerät (bestimmt noch ohne Vorblitz) habe. 

... und sicher Hochspannungszündkreis. Carena-Blitze sind ganz sicher
ohne Vorblitz, aber den darfst Du ohne Adapter mit Schutzschaltung nicht
auf die Kamera stecken weil Dir der Blitz sonst den verschluß bzw dessen
Elektronik grillt.

Mit sogenannten Safesync-Adaptern gehts, oder auch mit den billigen
Funkauslösern im Set, die Wolfgang angesprochen hat (genau die habe ich
auch im Einsatz, mit genau solchen alten Blitzen).

> Aber leider hat sie Sony nicht
> mal mehr eine solche Buchse.

nein, warum auch, ist ein Einsteigermodell. Die Dynax 5D, von der sie
abstammt, hatte das auch nicht, erst die 7D und deren Nachfolger Alpha
700. bei den anderen Herstellern hat auch keines der Einsteigermodelle
eine solche Buchse.

Ich sag doch: FS-1000-Nachbau und Funkauslöser besorgen, dann hast das
was Du willst, und ist billiger als das Ding mit Schutzschaltung.

Hier gibts den ohne Schutzschaltung:
<http://www.enjoyyourcamera.com/Blitzgeraete-Zubehoer/Blitzzubehoer/Blit
zadapter-Seagull-fuer-Sony-Alpha-Blitzschuh::1940.html?XTCsid=36af6fb37e
ccf5f942343c9a55043f0c>

Hier isser mit Schutzschaltung zB. für den Carena:

<http://www.enjoyyourcamera.com/Blitzgeraete-Zubehoer/Blitzzubehoer/Gesi
cherterBlitzadapter-Blitzschuh-fuer-Sony-Alpha::1069.html>

Der Hinweis auf den Nissin-Blitz liegt übrigens beim Blitz selbst,
dieser geht nicht per reinem Mittenkontakt zu zünden wenn keine
kompatible Kamera druntersitzt, und den gibts eben nur für Nikon und
Canon ...



-- 
Bye,
     Dietmar
        

            
Hallo Roland Reiss, Du schriebst am 05.01.2009 18:34

>> für mich ein Grund, auf Sony-Produkte zu verzichten. Will
>> sagen, bislang habe ich keinen Grund gefunden, *trotzdem* ein
>> Sony-Produkt kaufen zu müssen. Solange es andere Anbieter gibt,
>> die gleichwertiges mit weniger Inkompatibilitäten und
>> Kundengängelung anbieten wird das auch so bleiben.
> 
> Preisfrage: welchen Vorteil hat's, wenn man einen Nikon-Blitz mechanisch
> an eine Canon-Kamera montieren kann, oder umgekehrt?

Preisfrage: schrieb ich irgendwas von einem solch unsinnigen Spezialfall?

Mich ärgert die in dieser Beziehung sicher nicht einmalige, aber
penetrant konsequente Firmenpolitik von Sony, das ist alles. Das möchte
ich mit meinem Geld nicht auch noch unterstützen.

Gruß
	Werner
        

            
Dietmar Belloff <springmauser@gmx.de> wrote:


 >Mit einem SCA333/2 AF würde er theoretisch auch auf eine Minolta mit dem
 >neuen Schuh passen:)

Wie soll den ein SCA3xx Adapter an einen Blitz passen der kein SCA
hat?

Olaf
        

            
Werner Schmidt schrieb:

>Mich ärgert die in dieser Beziehung sicher nicht einmalige, aber
>penetrant konsequente Firmenpolitik von Sony, das ist alles. 

Was ist denn so "penetrant konsequent", ein etabliertes und bewährtes
System von ca. 1985 (Bajonett) bzw. 1990 (Blitzschuh) weiterzuführen,
wenn es mit herstellerübergreifender Kompatibilität doch ohnehin nicht
weit her ist?

Gründe, proprietären Sony-Kram zu meiden, gibt es sicherlich. Aber
nicht ernsthaft bei den DSLRs, dort haben sie sogar Zugeständnisse
hinsichtlich ihrer Memory Sticks gemacht.
        

            
Hallo Roland,

On 5 Jan., 18:34, "Roland Reiss" <spam-2006...@bayern-mail.de> wrote:
> Preisfrage: welchen Vorteil hat's, wenn man einen Nikon-Blitz
> mechanisch an eine Canon-Kamera montieren kann, oder umgekehrt?

Sofern der Blitz (a) manuell Regelbar ist oder (b) das A-Blitzen
beherrscht, dann hat es den Vorteil, dass man damit (ohne weitere
Adapter, Kabel und anderes Gewusel) manuell und im A-Modus blitzen
kann ;-]

Zumindest bei den Nikon bieten viele Blitze (a) und/oder (b).

Grüsse

Benedikt
        

            
Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> wrote:

> Wie soll den ein SCA3xx Adapter an einen Blitz passen der kein SCA
> hat?

Wohl wahr. Wenn man statt 30BCT4 schon 32CT-3 (das ist der Nachfolger
mit SCA) liest ...



-- 
Bye,
     Dietmar
        

            
Benedikt Schenker schrieb:

>Hallo Roland,
>
>On 5 Jan., 18:34, "Roland Reiss" <spam-2006...@bayern-mail.de> wrote:
>> Preisfrage: welchen Vorteil hat's, wenn man einen Nikon-Blitz
>> mechanisch an eine Canon-Kamera montieren kann, oder umgekehrt?
>
>Sofern der Blitz (a) manuell Regelbar ist oder (b) das A-Blitzen
>beherrscht, dann hat es den Vorteil, dass man damit (ohne weitere
>Adapter, Kabel und anderes Gewusel) manuell und im A-Modus blitzen
>kann ;-]

Eher könnte. Vom Aufstecken eines TTL-Blitzes mit System-A-Fuß in
System-B-Schuh muß man wegen der mit den diversen ungenormten
Zusatzkontakten verbundenen Risiken dringend abraten.
        

            
Hallo Wolfgang,

On 7 Jan., 10:22, Wolfgang Hauser <spamop...@gmx.de> wrote:
> Eher könnte. Vom Aufstecken eines TTL-Blitzes mit System-A-Fuß in
> System-B-Schuh muß man wegen der mit den diversen ungenormten
> Zusatzkontakten verbundenen Risiken dringend abraten.

Hast Du belastbare Daten zu Deiner beschworenen Gefahr? Eigene
Erfahrungen, Hinweise aus Bedienungsanleitungen?

Zumindest in den BAs der mir bekannten (N-)Blitze stehen keine solchen
Warnungen ... wenn ich dann sehe vor was allem sonst gewarnt wird habe
ich da weniger Bedenken

Grüsse

Benedikt
        

            
Wolfgang Hauser <spamopfer@gmx.de> schrieb:

> Eher könnte. Vom Aufstecken eines TTL-Blitzes mit System-A-Fuß in
> System-B-Schuh muß man wegen der mit den diversen ungenormten
> Zusatzkontakten verbundenen Risiken dringend abraten.

Wenn einen das stört, dann nimmt man halt ein Stückchen Isolierband mit
Loch für den Mittenkontakt. Das ist ja nun nicht *so* übermäßig
aufwändig. Problematisch wird es nur bei den Blitzgeräten, die zwingend
an den anderern Kontakten die Kamerasignale erwarten, auch wenn man sie
im manuellen Modus oder mit Computerblenden gar nicht benötigt.


Gruß,

Dominik.
        

            
Hallo Gerd,

On 5 Jan., 06:53, "Gerd Bundschuh" <g.bundsc...@arcor.de> wrote:
> Ich wollte mit dem Licht spielen, experimentieren, Akzente setzen.
> Deswegen habe ich mir auch mehrere kleine Blitze anstatt einem
> großen gekauft. TTL brauche ich nicht unbedingt, da würde ich
> mich an die korrekte Belichtung rantasten.

OK, das ist sicher gut.

Nur: Kannst Du bei Deinen Slaves die Leistung regeln? Wenn nicht gäbe
es da noch "Lösungen" mit Folien, aber das ist dann nicht wirklich
praktisch (und kostet auch weider GEld)


> Und ich will vor allem keinen starken Blitz direkt auf der
> Kamera, weil ich schon die Fotos mit dem kleinen eingebauten
> Blitz völlig platt, fad, langweilig, unästhetisch finde.

Sofern der "starke" BLitz herunterregelbar und/oder schwenkbar ist
(was zumidnest als "oder" alle mir bekannten "starken" Blitze sind),
ist das kein Problem.

Alternativ kannst Du ein unbelichtetes entwickeltes (dh schwarzes)
Stück Diafilm vor den Zündblitz pappen und hast einen sehr schönen IRAuslöser.

Weiter gibt es manuell regelbare Blitzchen (zB Nikon SB-30) welche das
IR-Filter schon ausklappbar eingebaur haben


Grüsse

Benedikt
        

            
Wolfgang Hauser <spamopfer@gmx.de> wrote:

 >System von ca. 1985 (Bajonett) bzw. 1990 (Blitzschuh) weiterzuführen,
 >wenn es mit herstellerübergreifender Kompatibilität doch ohnehin nicht
 >weit her ist?

Weisst du tief in mir drin fuehle ich sogar ein bisschen Zustimmung
und zwar nicht wegen der Unsinnigkeit von Kompatibilitaet sondern weil
mir der Blitzschuh rein mechanisch fuer moderne Moerderblitze eh etwas
unterdimensioniert scheint.

Allerdings ist doch gerade hier die Newsgroup wo alle Nase lang
erzaehlt wird das man sowieso einen alten Blitz mit eigener Automatik
verwenden sollte und das ist beim Blitzschuh doch immerhin noch
kompatibel.


 >Gründe, proprietären Sony-Kram zu meiden, gibt es sicherlich. Aber
 >nicht ernsthaft bei den DSLRs, dort haben sie sogar Zugeständnisse
 >hinsichtlich ihrer Memory Sticks gemacht.

Klar, weil man sie sonst gleich an die Wand genagelt haette. :-)

Olaf
        

            
Hallo Wolfgang Hauser, Du schriebst am 07.01.2009 08:57

> Was ist denn so "penetrant konsequent", ein etabliertes und bewährtes
> System von ca. 1985 (Bajonett) bzw. 1990 (Blitzschuh) weiterzuführen,
> wenn es mit herstellerübergreifender Kompatibilität doch ohnehin nicht
> weit her ist?

nichts - wenn das das einzige wäre.

> Gründe, proprietären Sony-Kram zu meiden, gibt es sicherlich. Aber
> nicht ernsthaft bei den DSLRs, dort haben sie sogar Zugeständnisse
> hinsichtlich ihrer Memory Sticks gemacht.

Tatsächlich inzwischen? Aber das reicht nicht, um deren Image bei mir
reinzuwaschen.

Gruß
	Werner
        

            
Gerd Bundschuh wrote:

> Ich habe jetzt auch mal das AF-Hilfslicht ausgeschalten,
> weil auch das bei der A 200 mit dem Blitz arbeitet. Ebenfalls
> ohne Erfolg. Ich bin am verzweifeln.

> Auch das Blitzen auf dem zweiten Vorhang funktioniert
> nicht. Irgendwie kann das doch nicht sein...

> mfg Gerd

Ich vermute mal, Deine Chinesenblitze reagieren auf den Vorblitz Deiner 
Kamera

Ich habe eine Canon EOS 300D mit einem eingebauten E-TTL-Blitzgerät (mit 
Vorblitz) und einen Metz 34 CS-2 Digital. Der Metz lässt sich einstellen 
auf Zündung auf den ersten Blitz oder auf Zündung auf den 2. Blitz. 
Letzteres funktioniert bei meiner Canon tadellos. Allerdings ist die 
Blitzbelichtung eher Glücksacke, weil der Vorblitz der Kamera, der 
messen soll, wie groß die benötigte Lichtmenge des eingebauten 
Blitzgerätes ist, nicht wissen kann, dass der hauptblitz ein 
zusätzliches Blitzgerät auslöst. Das Ding taugt also maximal zum 
Aufhellen.

Bei mainer Canon kann man den Vorblitz nicht abschalten. Man kann 
allerdings einen stinknormalen 08/15-Blitz in den Blitzschuh der Kamera 
stecken. Der blitzt dann ohne Vorblitz. Dummerweise hat Deine Sony 
keinen Standard-Blitzschuh, Du bräuchtest also einen Adapter auf 
Hotshoe, um wenigstens einen normalen Blitz an die Kamera zu bekommen. 
Dann noch einen kleinen manuellen Blitz (Zündspannung beachten), um die 
Chinakracher auszulösen.

Oder Du kaufst Dir gleich einen gebrauchten SCA300-Blitz für Minolta 
Dynax, der einen eingebauten Messcomputer und manuelle Leistungsregelung 
hat. Damit hast Du dann die eingebaute Blitzregelung Deiner Kamera 
ausgetrickst, einschließlich Vorblitz.

Frank


-- 
Richard Anacker zu Clemens Gleich in d.r.m.: "Eine andere Möglichkeit wäre es, innerhalb der Spezifikationen für umfallfreies Fahren deiner Moppeds zu bleiben."
        

            
Werner Schmidt wrote:

> Mich ärgert die in dieser Beziehung sicher nicht einmalige, aber
> penetrant konsequente Firmenpolitik von Sony, das ist alles. Das möchte
> ich mit meinem Geld nicht auch noch unterstützen.

Mich würde schon mal interessieren, was Sony eigentlich verbrochen hat, 
dass diese Firma immer wieder wegen ihrer angeblich so furchtbaren 
Firmenpolitik abgewatscht wird. Wir haben zu unserer Hochzeit vor 14 
Jahren einen Sony-Radiowecker geschenkt bekommen, der funktioniert 
seitdem wie am ersten Tag.

Lassen wir doch mal die Kirche im Dorf: Ein Computerblitz, der so alt 
ist, dass er keinen Dedicated-Blitzfuß hat, der hat mit einiger 
Wahrscheinlichkeit auch eine so hohe Zündspannung, dass man damit die 
Elektronik nahezu jeder modernen Kamera grillen könnte. Insofern ist es 
gar nicht blöd, dass ein Metz-Blitz der Prä-SCA-Ära nicht auf eine 
moderne Sony-Kamera gesteckt werden kann. Außerdem baut Minolta diese 
Blitzschuhe jetzt seit bald 20 Jahren und hat sie in dieser Zeit 
mechanisch nicht verändert. Und Sony war bei der Übernahme der 
Minolta-Kameraproduktion so freundlich, auf eine Abwärtskompatibilität 
zur alten Minolta-Palette zu achten.

Und die Handhabung des Minolta-Blitzschuhs ist wirklich 1a, da können 
Canon und Co. nicht mithalten.

Frank

-- 
Richard Anacker zu Clemens Gleich in d.r.m.: "Eine andere Möglichkeit wäre es, innerhalb der Spezifikationen für umfallfreies Fahren deiner Moppeds zu bleiben."
        

            
Benedikt Schenker schrieb:

> Nur: Kannst Du bei Deinen Slaves die Leistung regeln?

Ja klar, ich kann sie weiter weg oder näher hin stellen. Ich kann
sie auch mit allen möglichen, haushaltüblichen Dingen abdunkeln
oder weicher machen. Alte Essigkanister würden sich als Diffusor
sicher gut eignen. Nicht schlecht sind sicher auch (Papier-) Früh-
stückstüten (100 Stck. 0,99 Eur), die man einfach über den Blitz
stülpen könnte. Eine Styroporplatte als Reflektor vielleicht?

Abdunkeln kann man je nach Bedarf mit einer oder mehreren
Lagen Stoff (TShirt?). Sicher nicht professionell, aber.. - .. man
muß ja nicht alles elektonisch regeln!

> Sofern der "starke" BLitz herunterregelbar und/oder schwenkbar ist
> (was zumidnest als "oder" alle mir bekannten "starken" Blitze sind),
> ist das kein Problem.

Ja. Aber ich kaufe mir auch keine Kanonen, wenn ich auf Spatzen
schießen will, zumal die Kanone mit vier Akkus ja auch etwas
unhandlich ist. Wenn es mal so weit ist, daß ich tatsächlich See-
schlachten führen will, kaufe ich mir auch gerne eine Kanone.

Übrigens habe ich dem Ebay-Händler geschrieben, daß seine
Slaves (trotz seiner Versicherung: "Es funktioniert garantiert mit
jeder Kamera") nicht mit der Alpha 200 gehen.

Er hat gemeint, das könne man mit der Einstellung Blende
kompensieren! Ich bin ja selbst Anfänger. Aber diese Aussage
ist ja wohl der Gipfel der Frechheit.  Wahrscheinlich hat der
geglaubt, ich mache die Blende auf und würde die helleren
Fotos seinen Slaves zurechnen :-( Aber gut: Viele Kunden
sind sicher naiv genug für so eine Verarschung.

mfg Gerd

        

            
Gerd Bundschuh <g.bundschuh@arcor.de> wrote:

> Abdunkeln kann man je nach Bedarf mit einer oder mehreren
> Lagen Stoff (TShirt?). Sicher nicht professionell, aber.. - .. man
> muß ja nicht alles elektonisch regeln!

In diesem Fall wäre das aber besser, da spielst Du nicht mit dem Feuer
(kein Witz!). So manches auf Blitze aufgeklebte Plastikteil ist da schon
geschmort, vor allem wenn man mehrere Male hintereinander blitzt. Nicht
umsonst befindet sich in Anleitungen vernünftiger Blitzgeräte ein
entsprechender Warnhinweis.

> Ja. Aber ich kaufe mir auch keine Kanonen, wenn ich auf Spatzen
> schießen will, zumal die Kanone mit vier Akkus ja auch etwas
> unhandlich ist.

Der vergleich ist aber jetzt nicht sehr nett:) Du willst Dein
fotografisches Objekt nicht erblitzen sondern ins rechte Licht setzen,
und große Studioblitze regelt man schließlich auch elektronisch statt
sie dauernd hin- und herzurücken.

Ein Blitz, der im manuellen Modus keine Teilleistungen erlaubt ist für
so eine Anwendung schlicht und einfach nicht tauglich. Du feuerst doch
sonst immer volle Ladung ab, das bedeutet:
- Du mußt diese Ladung irgendwie abdämpfen
- der Blitz braucht länger bis er wieder bereit ist
- der Akku ist viel schneller leer.

So gesehen eine völlig ineffiziente Methode und am falschen Ende
gespart, dabei gehts doch anders.

Apropos: jeder bessere alte Metz-Stabblitz kann sowas, und die kosten
auch kein Vermögen bei Gebrauchtkauf, sind halt etwas unhandlich.
Der 45CT-1 ist der billigste, der kann das aber nur wenn der externe
Sensor Mecamat (beim Alten der 45-20) dran ist.
Einen 45CT-3 oder -4 kann man auch ohne Mecamat auf 1/2 oder 1/4
stellen, mit Mecamat noch feiner.

Mehr darüber findest Du hier:

http://www.shutterworks.org/zeug/

> Er hat gemeint, das könne man mit der Einstellung Blende
> kompensieren! Ich bin ja selbst Anfänger. Aber diese Aussage
> ist ja wohl der Gipfel der Frechheit.

muhaha, selten so einen Quatsch gelesen. Wenns erst garnicht korrekt tut
was willste da denn mit der Blende? Weia. Soviel geballte Kompetenz ist
schon ein starkes Stück.

Ok, also nun mal Klartext. Ich sammle sowieso gerade entsprechende
Informationen, daher kann ich Dir auch gerade eine Liste mit Blitzen die
Teilleistungen können geben:

Metz 40MZ-1(i)/2/3(i) (bis 1/256)
Metz 44MZ (bis 1/64)
Metz 54MZ-3 und -4 (bis 1/256)
Metz 54AF-1 (bis 1/8)
Nissin Di 466 und 622 (bis 1/64, nur optisch auslösbar, nicht über
Mittenkontakt!)
Nissin Pz400 (bis 1/64)
Sunpak PZ-40x (bis 1/16)
Sunpak PZ-42x (bis 1/64)
Tumax DPT386AFZ (bis 1/16)

Das sind nur die Kompakten bis jetzt, es fehlen noch die Modelle von
Nikon, Canon, Braun, Cullmann, Regula, Agfa, Osram, Vivitar und Rollei -
die kommen noch hinzu:)




-- 
Bye,
     Dietmar
        

            
Dietmar Belloff schrieb:

> Ok, also nun mal Klartext. Ich sammle sowieso gerade entsprechende
> Informationen, daher kann ich Dir auch gerade eine Liste mit Blitzen die
> Teilleistungen können geben:
>
> Metz 40MZ-1(i)/2/3(i) (bis 1/256)
> Metz 44MZ (bis 1/64)
> Metz 54MZ-3 und -4 (bis 1/256)
> Metz 54AF-1 (bis 1/8)
> Nissin Di 466 und 622 (bis 1/64, nur optisch auslösbar, nicht über
> Mittenkontakt!)
> Nissin Pz400 (bis 1/64)
> Sunpak PZ-40x (bis 1/16)
> Sunpak PZ-42x (bis 1/64)
> Tumax DPT386AFZ (bis 1/16)

Danke Dietmar, ich habe jetzt erst mal einen Blitzschuhadapter
für die Sony bestellt (allersings ohne Überspannungsschutz, weils
den bei Virtual Village nicht gab) und dazu einen Funkauslöser
und zwei Empfänger. Ich denke mal, daß ich damit auch alle
obigen Blitze fernsteuern kann, wenn ich sie nicht auf der
Kamera haben will. Hoffentlich funktionierts diesmal!

Ich gehe auch mal davon aus, daß ich mit dem Adapter jeden
der oben genannten Blitze auf die Sony packen kann?

Da mein Budget jetzt erst mal aufgebraucht ist, werde ich
erst mal keinen neuen (auch keinen neuen gebrauchten)
Blitz kaufen. Heb Deine Liste aber gut auf, denn wenn es
soweit ist, komme ich auf Dich zurück :-)

mfg Gerd 

        

            
Gerd Bundschuh <g.bundschuh@arcor.de> wrote:

> Ich gehe auch mal davon aus, daß ich mit dem Adapter jeden
> der oben genannten Blitze auf die Sony packen kann?

Äh nein, so war das nicht gedacht. Du wolltest sie doch entfesselt
einsetzen denk ich. Wenn Du die direkt draufsetzen willst nimm welche
die den Minolta-Schuh haben, den Adapter brauchst nur für den
Funkauslöser. Es gibt schließlich auch einige Blitze die Du auf keinen
Fall direkt auf die Kamera setzen darfst weil sie eine zu hohe Spannung
am Schuh haben, die aus meiner Liste sind unkritisch. Den Adapter mit
Schutz gibts bei enjoyyourcamera.com, wenn Du per Funk triggerst
brauchst Du den aber nicht.

> Heb Deine Liste aber gut auf, denn wenn es
> soweit ist, komme ich auf Dich zurück :-)

Die Liste wird sicher gut aufgehoben weil das nur der Anfang eines
Projektes ist und das Ganze noch erweitert werden wird, es fehlen ja
noch eine Menge geräte.

Fast alle aus der Liste (außer Nissin) bekommst Du auch mit
Minolta-Schuh (die Metze mit MZ per SCA3301 oder 3302), aber das ist ja
Unsinn wenn Du sie über Funk ansteuern willst, der Empfänger hat einen
normalen Mittenkontaktschuh und einen Syncanschluß.




-- 
Bye,
     Dietmar
        

            
Dieter Lefeling <didis.mehlbox@web.de> wrote:

> Ergaenzend: viele der guten alten Sunpak DX-Geraete, etwa 30DX, 36DX
> oder aehnliche Typen wie der 383 oder 444, haben einen ganzzstufigen
> Leistungsteiler bis runter auf 1/16.

Falls Du da genauere Infos hast wäre ich darüber sehr dankbar, da komme
ich nochmal auf Dich zu wenn ich in den Anleitungen nichts finden
konnte:)



-- 
Bye,
     Dietmar
        

            
Dietmar Belloff schrieb:

> Das sind nur die Kompakten bis jetzt, es fehlen noch die Modelle von
> Nikon, Canon, Braun, Cullmann, Regula, Agfa, Osram, Vivitar und Rollei -
> die kommen noch hinzu:)

Canon: funktionieren über Mittenkontakt, die Grossen haben zusätzlich 
Synchronbuchsen.
580EXII, 430EXII lassen sich in 1/3-Stufen regeln.
430EX lässt sich in ganzen Stufen regeln.
Die 430er auf 1/64, der 580 auf 1/128.

Der 420EX lässt sich nicht manuall einstellen.

Mein Sigma 500DG super möchte auf einer passenden Kamera sitzen, über 
ETTL oder als optischer Slave ohne Vorblitzunterdrückung gesteuert 
werden. Da scheints aber verschiedene Baureihen zu geben; manche 
berichten, dass es doch geht?

Robert
        

            
Dietmar Belloff schrieb:

> Gerd Bundschuh <g.bundschuh@arcor.de> wrote:
>
>> Ich gehe auch mal davon aus, daß ich mit dem Adapter jeden
>> der oben genannten Blitze auf die Sony packen kann?
>
> Äh nein, so war das nicht gedacht. Du wolltest sie doch entfesselt
> einsetzen denk ich.

Ja, ist schon richtig, das wollte ich. War ja nur eine Überlegung
wie flexibel ich mit dem Adapter wohl bin.

Du scheinst mir ein richtiger Blitz-Experte zu sein.
Hast Du eine eigene Webseite?

mfg Gerd

        

            
Dietmar Belloff schrieb:

> Einen 45CT-3 oder -4 kann man auch ohne Mecamat auf 1/2 oder 1/4 stellen

Und auf 1/40 ("W", gemessen eher 1/32), und mit Streuscheibe jeweils
eine Blende weniger. Damit hat man dann zur Verfuegung: 1/1, 1/2, 1/4,
1/8, 1/32, 1/64. Also (fast) jede Stufe ueber einen Bereich von vollen
sechs Blendenstufen.

Noch mehr geht, wenn man eine geeignete Folie (oder etwas aehnliches)
zwischen Reflektor und Streuscheibe klemmt. 8-)

> Ok, also nun mal Klartext. Ich sammle sowieso gerade entsprechende
> Informationen, daher kann ich Dir auch gerade eine Liste mit Blitzen die
> Teilleistungen können geben:

Ergaenzend: viele der guten alten Sunpak DX-Geraete, etwa 30DX, 36DX
oder aehnliche Typen wie der 383 oder 444, haben einen ganzzstufigen
Leistungsteiler bis runter auf 1/16.

Dieter

        

            
In article <ae951$4967b316$557f7570$12964@news.inode.at>, 
invalid@invlid.invalid says...

> Mein Sigma 500DG super möchte auf einer passenden Kamera sitzen, über 
> ETTL oder als optischer Slave ohne Vorblitzunterdrückung gesteuert 
> werden. Da scheints aber verschiedene Baureihen zu geben; manche 
> berichten, dass es doch geht?

Den Blitz auf C1 SL einstellen und gucken dass die rote Lampe vorne 
blinkt. Ich habe es mit dem PT-04-Funkempfänger getestet, geht.

-- 

Andreas
http://www.lichtbildner.net
Die FAQ zu d.r.f: http://faq.d-r-f.de
        

            
Gerd Bundschuh <g.bundschuh@arcor.de> wrote:

> Ja, ist schon richtig, das wollte ich. War ja nur eine Überlegung
> wie flexibel ich mit dem Adapter wohl bin.

Wenns darum geht erstmal nur Mittenkontakt zu haben schon, das
konkurriert aber dann mit den systemkompatiblen Blitzen.

Du schaffst Dir mit dem Adapter den Zugang zur weiten Welt des
Standard-mittenkontakts, geätst damit aber in genau die Gefahrenzone die
Minolta damals zu dem Schritt bewogen hat diesen Schuh einzuführen: Dir
die Kamera mit einen Hochvolt-Zündkreis-Blitz zu grillen.

Andererseits sind die Kandidaten ja bekannt und ich hoffe, daß die Liste
in der Blitzlounge vervollständigt werden kann sobald ich da mitmische:)

> Du scheinst mir ein richtiger Blitz-Experte zu sein.

Achje, davon bin ich weit entfernt, ich hab einen begrenzten Überblick
über die Geräte von den Systemen die ich hatte bzw habe: Olympus analog,
Minolta, Pentax, Nikon und kenne mich etwas mit dem Metz SCA-System aus,
das wars auch schon.

> Hast Du eine eigene Webseite?

Ja, da sind aber nur Bilder drauf, die Hauptseite ist immer noch
Baustelle bzw harrt der korrekten Einrichtung bzw Umsiedlung eines CMS:)





-- 
Bye,
     Dietmar
        

            
Robert Martinu <invalid@invlid.invalid> wrote:

> Canon: funktionieren über Mittenkontakt, die Grossen haben zusätzlich
> Synchronbuchsen.
> 580EXII, 430EXII lassen sich in 1/3-Stufen regeln.
> 430EX lässt sich in ganzen Stufen regeln.
> Die 430er auf 1/64, der 580 auf 1/128.
> 
> Der 420EX lässt sich nicht manuall einstellen.

Danke, werde ich ergänzen.

> Mein Sigma 500DG super möchte auf einer passenden Kamera sitzen, über
> ETTL oder als optischer Slave ohne Vorblitzunterdrückung gesteuert 
> werden.

Gleicher Mist wie bei Nissin.

> Da scheints aber verschiedene Baureihen zu geben; manche 
> berichten, dass es doch geht?

evtl abhängig von der Firmwareversion. Da die aber nirgends erscheint
kann man dazu auch keine Aussagen treffen ...



-- 
Bye,
     Dietmar
        

            
Andreas Niggemann schrieb:
> In article <ae951$4967b316$557f7570$12964@news.inode.at>, 
> invalid@invlid.invalid says...
> 
>> Mein Sigma 500DG super möchte auf einer passenden Kamera sitzen, über 
>> ETTL oder als optischer Slave ohne Vorblitzunterdrückung gesteuert 
>> werden. Da scheints aber verschiedene Baureihen zu geben; manche 
>> berichten, dass es doch geht?
> 
> Den Blitz auf C1 SL einstellen und gucken dass die rote Lampe vorne 
> blinkt. Ich habe es mit dem PT-04-Funkempfänger getestet, geht.
> 

Wenn ich das mache, dann löst der Blitz kontinuierlich aus.
Darum die Annahme, das nicht überall die gleiche Hardware drinnen ist; 
Sigma hat je gelegentlich Fälle von "geht ab Serienummer x".

Robert
        

            
Werner Schmidt wrote:

[Rootkit-Nummer]

> Damit hatte sich Sony bei *mir* sämtliche Sympathien restlos verspielt.
> Und sicher auch bei einigen anderen.

Naja, ich weiß nicht. Sony ist ein Riesenkonzern, genauso wie Panasonic 
einer ist, Canon und Nikon sind ja auch keine selbstständigen Firmen - 
guchst Du bei denen auch immer so genau darauf, was die so treiben?

Außerdem finde ich es - mit Verlaub - etwas albern, Sony für einen 
proprietären Blitzschuh zu bashen, den Minolta verbrochen hat und den 
Sony - sehr zur Freude der Minolta-Gemeinde unverändert übernommen hat, 
statt ihn zu ändern.

Frank

-- 
Richard Anacker zu Clemens Gleich in d.r.m.: "Eine andere Möglichkeit wäre es, innerhalb der Spezifikationen für umfallfreies Fahren deiner Moppeds zu bleiben."
        

            
Hallo Frank Kemper, Du schriebst am 07.01.2009 21:44

> Mich würde schon mal interessieren, was Sony eigentlich verbrochen hat,
> dass diese Firma immer wieder wegen ihrer angeblich so furchtbaren
> Firmenpolitik abgewatscht wird.

http://www.heise.de/security/Sony-BMGs-Kopierschutz-mit-Rootkit-Funktionen--/news/meldung/65602

Damit hatte sich Sony bei *mir* sämtliche Sympathien restlos verspielt.
Und sicher auch bei einigen anderen.

Sie haben dann zwar rasch einen Rückzieher gemacht - siehe auch
http://www.tomshardware.com/de/rootkit-kopierschutz-sony-gibt-nach,news-11448.html
- aber es fügte sich halt sehr in das Bild, das Sony mit seiner
Firmenpolitik schon vorher abgegeben hat.

Gruß
	Werner
        

            
Hallo Frank Kemper, Du schriebst am 21.01.2009 17:11

> Werner Schmidt wrote:
> 
> [Rootkit-Nummer]
> 
>> Damit hatte sich Sony bei *mir* sämtliche Sympathien restlos verspielt.
>> Und sicher auch bei einigen anderen.
> 
> Naja, ich weiß nicht. Sony ist ein Riesenkonzern, genauso wie Panasonic
> einer ist, Canon und Nikon sind ja auch keine selbstständigen Firmen -
> guchst Du bei denen auch immer so genau darauf, was die so treiben?

wenn mir bei anderen ähnliches auffiele ...

> Außerdem finde ich es - mit Verlaub - etwas albern, Sony für einen
> proprietären Blitzschuh zu bashen, den Minolta verbrochen hat und den
> Sony - sehr zur Freude der Minolta-Gemeinde unverändert übernommen hat,
> statt ihn zu ändern.

Hab' doch nur in dem Zusammenhang erwähnt, daß Sony bei mir eh
verschissen hat. Um den Blitzschuh im Speziellen ging mir das nicht.
Aber egal.

Gruß
	Werner
        

            
Benedikt Schenker <benedikt.schenker@postmail.ch> wrote:

> Hast Du belastbare Daten zu Deiner beschworenen Gefahr? Eigene
> Erfahrungen, Hinweise aus Bedienungsanleitungen?

Es gibt da ganz einfache und nachvollziehbare technische Gründe die
dagegen sprechen. Bei den Zusatzkontakten kocht ja jeder Hersteller sein
eigenes Systemsüppchen, und da der Blitzschuh inzwischen auch nichts
mehr anderes ist als eine digitale Schnittstelle mit mittigem
Auslösekontakt, kann es da durchaus auch mal etwas braten (und ist auch
schon Leuten passiert) wenn sich systemfremde Kontakte berühren.

Je nach auslegung und Treiberstärke des steuerenden Bausteins machts mal
kurz "bitsch" und dann wars das mit diesem Chip, wer den berüchtigten
"Killer-Poke" bei alten CBM-Rechnern kennt weiß was ich meine.

Steckt man zB. 
einen Nikonblitz auf eine analoge Minolta kommen sich bereits Kontakte
in die Quere und es gibt Fehlbelichtungen - selbst schon erlebt.

> Zumindest in den BAs der mir bekannten (N-)Blitze stehen keine solchen
> Warnungen ...

Die überliest man leicht, sie sind aber sehr wohl vorhanden, und zwar
bei z.B:

- SB900, Seite A-15
- SB800, Seite 7
- SB80DX, Seite 3
- SB28, Seite 6




-- 
Bye,
     Dietmar
        

            
Werner Schmidt <werner1@foni.net> wrote:

> Damit hatte sich Sony bei *mir* sämtliche Sympathien restlos verspielt.
> Und sicher auch bei einigen anderen.

Das war Sony BMG. Hat mit der Kamerasparte rein garnichts zu tun, außer
daß sie zum gleichen riesigen Konzern gehören, ansonsten sind das
voneinander recht unabhängige Einheiten, im Falle von Sony BMG eine
Zugekaufte.



-- 
Bye,
     Dietmar
        

            
Werner Schmidt <werner1@foni.net> wrote:

> Tatsächlich inzwischen? Aber das reicht nicht, um deren Image bei mir
> reinzuwaschen.

Nicht bei den Kompakten, da hat Sony das alleinige Sagen und überall nur
MS. Als Sony zu Komi ins Boot stieg und Vertrieb, Service und ein Teil
der Entwicklung übernahm fürchtete jeder daß jetzt Kameras mit Memory
Stick kommen würden, aber nichts dergleichen passierte. Die sind ja auch
nicht blöd. Schon die neueren großen Kompakten und die Bridges wie V3,
R1 und auch die 828 hatten auch einen CF-Schacht, die ganz alten
DLSR-Schlachtschiffe wie DSC-D700/770 sogar PCMCIA (mit Adaptern für CF
und Memorystick).

Erst die neuren Modelle haben nebenbei noch einen MS-Slot um den
Aufsteigern die Nutzung der vorhandenen Speichermedien weiter zu
ermöglichen.

Andere Hersteller waren da rigoroser, da wurde einfach von CF auf SD
gewechselt (zB Nikon D80) und wer nicht, wie Nikon dachte, von der D70
auf die D200 gegangen war, mußte sich neue Speicherkarten kaufen.

bei Canon wars doch genauso, eine der neuen Einsteiger-DSLRs hat auch
nur noch SD, müßte die 450D sein iirc.







-- 
Bye,
     Dietmar
        

            
Dietmar Belloff <springmauser@gmx.de> wrote:

 >Auslösekontakt, kann es da durchaus auch mal etwas braten (und ist auch
 >schon Leuten passiert) wenn sich systemfremde Kontakte berühren.

Das hast du nicht ganz unrecht. So eine Gefahr besteht. Allerdings
wuerde ich wenn ich so einen Anschluss entwickeln wuerde in GANZ
besonderer weise darauf achten das der gegen soetwas geschuetzt ist.
Und zwar aus zwei Gruenden:

1. Es wird bei normaler Verwendung der Kamera immer wieder mal
   vorkommen das ein Anwender die Kontakte der Kamera beruehrt. Schon
   einfach deshalb weil die so schoen offen liegen. Da muss man immer
   damit rechnen das da mal ein paar Tausend Volt anliegen weil sich
   jemand aufgeladen hat als er ueber seinen Teppich geschlendert ist.

2. Es wird immer mal vorkommen das jemand einen falschen Blitz
   draufsteckt und der wird dann immer im Laden vorstellig und nach
   Garantie schreien. Und das kannst du als Hersteller nicht immer
   zurueckweisen, jedenfalls  nicht wenn solche Faelle im
   signifikanten Ausmass vorkommen weil du dann ganz schnell viele
   unzufriedene Exkunden und eine sehr schlechte Presse hast.

 >kurz "bitsch" und dann wars das mit diesem Chip, wer den berüchtigten
 >"Killer-Poke" bei alten CBM-Rechnern kennt weiß was ich meine.

Also bitte, jetzt komm nicht mit mueden Hinterhofrechnern aus grauer
Vorzeit an, wo allein schon der Besitz peinlich war. :)

Olaf



        

            
Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> wrote:

> Allerdings
> wuerde ich wenn ich so einen Anschluss entwickeln wuerde in GANZ
> besonderer weise darauf achten das der gegen soetwas geschuetzt ist.
> Und zwar aus zwei Gruenden:

Würde ich auch so machen, aber bei den Kameraherstellern scheinen die
Rotstiftler solche Schaltungen gerne zu streichen.

Dein Grund 2 war ja zB auch für Minolta Anlaß genug den kompletten
Blitzschuh zu ändern damit eben keiner mehr einen alten Blitz mit
Hochvoltzündkreis einfach draufstecken kann.

Zudem sind in den Handbüchern von Kameras und Blitzen Warnhinweise
angebracht nur kompatibles Zubehör zu nutzen bzw die Blitze nur auf die
Systemkameras zu setzen für die sie gebaut sind, und da steht auch ein
Garantieausschluß dabei (zumindest bei Nikon ist das der Fall, da habe
ich das gerade für diesen Thread nachgelesen).


> Also bitte, jetzt komm nicht mit mueden Hinterhofrechnern aus grauer
> Vorzeit an, wo allein schon der Besitz peinlich war. :)

Och, damals waren die stolz drauf:)

Es ging mir dabei ja um die verdeutlichung des prinzips (in diesem Falle
konnte man per Software 2 Ausgänge gegeneinanderschalten und das ging
immer zu Lasten des 6522).


-- 
Bye,
     Dietmar
        

            
Hallo,

heute Mittag kamen meine Slave-Blitze (1). Da man deren Auslösung
auf 1-4 Vorblitze einstellen kann, dachte ich, das sei nun wirklich mit
keiner Kamera ein Problem.

Nun habe ich den ganzen Tag bis jetzt mindestens 200 Aufnahmen
mit allen erdenklichen Einstellungen sowohl an der Kamera als auch
an den Slaves gemacht.

An der Sony habe ich auch von Vorblitz-TTL auf ADI gestellt und
an den Slaves dann die Einstellungen "Vorblitz 1-4" durchprobiert.
Den lieben langen Tag - rauf und runter - bis jetzt!

Dabei habe ich die Slaves so auf den Tisch gelegt, daß sie mit im
Bild waren. Gerade mal auf einem einzigen Bild war ein leuchtender
Blitz zu sehen (wohl eher zufällig).

In meiner Verzweiflung habe ich übrigens auch die Einstellung
"Drahtlosblitz" ausprobiert, obwohl mir klar ist, daß das wohl was
mit Funk zu haben wird. Hat auch nicht funktioniert.

(1) <http://e.imagehost.org/0465/Slave.jpg>

Einerseits freue ich mich, daß ich mit der China-Ware im Vergleich
zu teuren Studiogeräten nicht zuviel Geld in den Sand gesetzt habe,
andererseits habe ich einen so dicken Hals, dass ich die Dinger
jetzt am liebsten auf die Eisenbahngleise nebenan legen würde.

Villeicht liegts auch an der Sony?
Also wenn jemand zufällig eine Lösung kennt, würde ich mich
nach dieser Enttäuschung richtig freuen. Ach - übrigens: Bitte
keine Schadenfreude. Hätte ich Geld im Überfluss hätte ich mir
gleich markenspezifische Passend-produkte gekauft.

mfg Gerd