Guten Tag,
ich habe hier eine eher allgemeine Frage.
Kennt jemand Familien in welchen sich die Familienmitglieder siezen? 
Einerseits ist die Ansprache entfernterer Verwandter gemeint andererseits 
die formelle Anrede von Kindern ihren Eltern gegenber.
Und in welchem Zusammenhang wird das "Du" angeboten?
Anmerkung: Die Frage bezieht auf den deutschsprachigen Raum. In anderen 
Kulturkreisen (z.B. Portugal) ist dies ja so blich.
Mit freundlichen Grssen,
Roland Michl

"Roland Michl"  writes:


> Guten Tag,
> ich habe hier eine eher allgemeine Frage.
> Kennt jemand Familien in welchen sich die Familienmitglieder siezen?


Ich kenne nur ein Paar, da sich jahrelang gesiezt hat. Jedenfalls
wenn ich dabei war. 

Ansonsten kenne ich aus meinen Erfahrungen in NRW und NDS keine
Familien, in denen Verwandte nicht geduzt wird. Allerdings ist mir die
Gewohntheit, Familienmitglieder anderer Altersstufen mit Vornamen
anzusprechen, unvertraut - ich kenne es noch so, da
Onkel/Tanke/Oma/Opa dem Vornamen vorangestellt wurde.

Roland Michl schrieb:

> Guten Tag,
> ich habe hier eine eher allgemeine Frage.
> Kennt jemand Familien in welchen sich die Familienmitglieder siezen? 
> Einerseits ist die Ansprache entfernterer Verwandter gemeint 


Wie weit sollen die denn entfernt sein, dass man sich gegenseitig siezt?



> andererseits die formelle Anrede von Kindern ihren Eltern gegenber.


Eltern, die sich von ihren Kindern siezen lassen, prgeln auch noch mit 
dem Rohrstock und wnschen sich den Kaiser zurck. Sofort das Sorgerecht 
entziehen. Als Kind wrde ich notfalls das "Du" einklagen" und mich ans 
Jugendamt wenden. Sollte in unserem Land im Jahre des Herrn 2005 *kein* 
Thema mehr sein, ohne jede Diskussion.

Bye
Sven

Hallo allerseits!

Sven Btcher schrieb:

>
> 
> Eltern, die sich von ihren Kindern siezen lassen, prgeln auch noch mit 
> dem Rohrstock und wnschen sich den Kaiser zurck. 

Krampf!

> Sofort das Sorgerecht > entziehen. 


Noch mehr Krampf!


> Als Kind wrde ich notfalls das "Du" einklagen" und mich ans 
> Jugendamt wenden. 


Gibt's noch eine Steigerung?

Sollte in unserem Land im Jahre des Herrn 2005 *kein*

> Thema mehr sein, ohne jede Diskussion.
> 


Mit Verlaub: Das halte ich fr einen der grten Schmarren, die hier je 
geschrieben wurden (oder habe ich ein Smily bersehen?)! Was hat denn 
das eine mit dem anderen zu tun? Und blo, weil es ungewhnlich ist, 
gibt es keinen Grund so etwas zu verdammen.

Mir wre lieber, manche Eltern/Groeltern wrden sich von ihren Kindern 
mit "Sie" ansprechen lassen und dafr die notwendige Distanz wahren. Ich 
meine damit Kindesmisshandlungen jeder Art.

Im brigen: Knigge schrieb - wenn ich mich recht entsinne - ber den 
Umgang der Menschen miteinander, und zu seiner Zeit war es nicht 
unblich, Eltern, Groeltern, Tanten und Onkel zu siezen - oder?

Beste Gre

J.

Jrg Jottsch schrieb:


> Im brigen: Knigge schrieb - wenn ich mich recht entsinne - ber den 
> Umgang der Menschen miteinander, und zu seiner Zeit war es nicht 
> unblich, Eltern, Groeltern, Tanten und Onkel zu siezen - oder?


Willkommen in der Gegenwart.

Bye
Sven

Am Sun, 17 Apr 2005 17:09:52 +0200 schrieb Peter Bruells:


> Ansonsten kenne ich aus meinen Erfahrungen in NRW und NDS keine
> Familien, in denen Verwandte nicht geduzt wird. Allerdings ist mir die
> Gewohntheit, Familienmitglieder anderer Altersstufen mit Vornamen
> anzusprechen, unvertraut - ich kenne es noch so, da
> Onkel/Tanke/Oma/Opa dem Vornamen vorangestellt wurde.


Naja... die einen holen vom Onkel ein Bonbon, die anderen von der Tanke
einen Kasten Bier.

Heiko, scnr

Heiko Hermann schrieb:

> Am Sun, 17 Apr 2005 17:09:52 +0200 schrieb Peter Bruells:
> 
> 
>>Ansonsten kenne ich aus meinen Erfahrungen in NRW und NDS keine
>>Familien, in denen Verwandte nicht geduzt wird. Allerdings ist mir die
>>Gewohntheit, Familienmitglieder anderer Altersstufen mit Vornamen
>>anzusprechen, unvertraut - ich kenne es noch so, da
>>Onkel/Tanke/Oma/Opa dem Vornamen vorangestellt wurde.
> 
> 
> Naja... die einen holen vom Onkel ein Bonbon, die anderen von der Tanke
> einen Kasten Bier.


Fr den Onkel?

Bye
Sven

Sven Btcher wrote:

> Sollte in unserem Land im Jahre des Herrn 2005 *kein* 
> Thema mehr sein, ohne jede Diskussion.
>

ack, aber *so* was von - ohne den allergeringsten Zweifel.
-- 
Macht Sinnmachen Sinn? http://fb14.uni-mainz.de/~sth/sinnweb2.htm

Jrg Jottsch  tat schreiben tun:

> 
> Im brigen: Knigge schrieb - wenn ich mich recht entsinne - ber den 
> Umgang der Menschen miteinander, und zu seiner Zeit war es nicht 
> unblich, Eltern, Groeltern, Tanten und Onkel zu siezen - oder?


Ja eben. Und zu dieser Zeit war auch vieles andere blich.


CoBi
-- 
Keine Parallelwelt gleicht der Nchsten. Schwerkraft, Atmosphre, Licht ...
  Nichts worauf man sich verlassen kann. Aber berall gibt es Bier. 
    Die einzige universelle Konstante.                                 (Stone)

Jörg Jottsch schrieb am Sun, 17 Apr 2005 17:27:19 퍭:


>und zu seiner Zeit war es nicht 
>unüblich, Eltern, Großeltern, Tanten und Onkel zu siezen - oder?


Zu dieser Zeit war es auch gesellschaftlich akzeptiert, die eigenen
Kinder an 7 Tagen die Woche im Bergwerk arbeiten zu lassen.

Gruß - Reinhard.
-- 
~=@=~ 70086 (52°22,726'N - 009°48,775'E)
"Keine Pfeife sondern die Glocke benutzen."
http://www.greulich.de/gallery/KA2004/KA04_077

Jrg Jottsch wrote:


>Im brigen: Knigge schrieb - wenn ich mich recht entsinne - ber den 
>Umgang der Menschen miteinander, und zu seiner Zeit war es nicht 
>unblich, Eltern, Groeltern, Tanten und Onkel zu siezen - oder?


Ja. Und Knigge hat gelebt von 1752 bis 1796. Jetzt geh los, kauf dir einen
aktuellen Kalender und sieh nach, welche Jahreszahl da vorne ganz dick
drauf steht - aber setz Dich vorher, der Schock wird erheblich sein.


Bye

  woffi

-- 
Mir ist schleierhaft, wieso man ausgerechnet ein Schaf geklont hat, wo die
doch sowieso alle gleich aussehen.

Sven Btcher wrote:


>Wie weit sollen die denn entfernt sein, dass man sich gegenseitig siezt?


Ich muss gestehen, dass ich es auch z. B. nach meiner Heirat etwas
befremdlich fand, auf irgendwelchen Famlienfeiern von mir wildfremden
Menschen aus der weit verzweigten Verwandtschaft meiner Frau geduzt zu
werden.

Naja, aber Siezen wre vermutlich aush eigenartig.


Bye

  woffi

-- 
In fact, the metaphors in this book are more useless than a weasel
in a cardboard shirt.
 - Scott Adams, "The Dilbert Priciple"

On 17.04.2005 21:11 Wolfgang Krietsch wrote


> Sven Bötcher wrote:
> 
>>Wie weit sollen die denn entfernt sein, dass man sich gegenseitig siezt> 
> Ich muss gestehen, dass ich es auch z. B. nach meiner Heirat etwas
> befremdlich fand, auf irgendwelchen Famlienfeiern von mir wildfremden
> Menschen aus der weit verzweigten Verwandtschaft meiner Frau geduzt zu
> werden.
> 


Du verwechselst verwandt mit verschwägert ...




Arnold
-- 
Arnold Nipper, AN45

Am 17.04.2005 12:37:19 hat Roland Michl geschrieben:


> Kennt jemand Familien in welchen sich die Familienmitglieder siezen? 

Nein.


> Und in welchem Zusammenhang wird das "Du" angeboten?


Ich denke, gemeint ist hier - unter Verwandten. Verbindliche Regeln
sind mir dazu nicht bekannt, und es braucht sie m.E. auch nicht zu
geben, denn in jeder Familie mag es damit je nach Tradition und
Belieben gehalten werden.

Ich persnlich habe bisher von Kind auf nur in Kreisen gelebt, wo das
"Du" unter Verwandten und Verschwgerten vom ersten Augenblick an
selbstverstndlich war. Begegnete man einer fremden Person und erfuhr,
da man mit ihr verwandt war, dann wurde sofort mit dem "Siezen"
aufgehrt. Am Tage meiner Einfhrung als knftiger Ehemann war die
ganze Familie meiner zuknftigen Frau mit mir sofort per "Du". Das
fand und finde ich vllig in Ordnung. Wrde sich in meiner sozialen
Umgebung in solchen Fllen jemand "zieren" und beim "Sie" bleiben
wollen, so glte dies allgemein als Zeichen von berheblicher Distanz,
und das Vertrauen htte sofort einen Ri.

(Nebenbeibemerkt: Auerhalb von Familie und Verwandtschaft bin ich
allerdings berhaupt nicht schnell mit dem "Du". Da bin ich eher etwas
formenbewuter, reservierter und konservativer.)

Mit freundlichen Gren
Eberhard E. Kttner

Arnold Nipper wrote:


>
>Du verwechselst verwandt mit verschwgert ...


Mag sein, ja. Macht aber fr das von mir geschilderte Szenario wenig
Unterschied.


Bye

  woffi

-- 
I'm overeducated, underskilled ... 
or maybe it's the other way around, I forget
  - William "D-FENS" Foster in "Falling Down"

Eberhard E. Kttner wrote:



>Das
>fand und finde ich vllig in Ordnung. Wrde sich in meiner sozialen
>Umgebung in solchen Fllen jemand "zieren" und beim "Sie" bleiben
>wollen, so glte dies allgemein als Zeichen von berheblicher Distanz,
>und das Vertrauen htte sofort einen Ri.


Mal eingehakt - warum eigentlich? Warum sollte ich zu jemandem, den ich
berhaupt nicht kenne, von heute auf morgen ein Vertrauensverhltnis haben,
oder warum sollte mir derjenige auch nur nahe stehen, so dass ein "Du" da
angebracht wre?


>(Nebenbeibemerkt: Auerhalb von Familie und Verwandtschaft bin ich
>allerdings berhaupt nicht schnell mit dem "Du". Da bin ich eher etwas
>formenbewuter, reservierter und konservativer.)


Und da bin ich wiedre anders: wenn ich merke, dass ich Leute mag und mit
denen gut klarkomme, duze ich mich sehr gern mit denen. Aber das liegt dann
am Menschen, nicht an irgendwelchen Verwandtschaftsverhltnissen, fr die
ich nichts kann.



Bye

  woffi

-- 
Die Historiker verflschen die Vergangenheit, 
die Ideologen die Zukunft.
 - Zarko Petan

Roland Michl schrieb:

> Kennt jemand Familien in welchen sich die Familienmitglieder siezen? 


Kommt darauf an, wen Du als Familienmitglied bezeichnest.
Meine Oma spricht sowohl die Frau meines Bruders als auch meinen
Verlobten mit Vornamen und "sie" an, obwohl mehrmals darber gesprochen
wurde, dass sie doch "du" sagen kann/soll.
Ist vermutlich eine ganz natrliche Reaktion auf die (rumliche)
Entfernung und die damit recht seltenen Aufeinandertreffen.

Gruss, 
Laura

-- 
"Courage is resistance to fear,
mastery of fear-not absence of fear."
by Mark Twain

Arnold Nipper schrieb am 17.04.2005 21:24:


>>Ich muss gestehen, dass ich es auch z. B. nach meiner Heirat etwas
>>befremdlich fand, auf irgendwelchen Famlienfeiern von mir wildfremden
>>Menschen aus der weit verzweigten Verwandtschaft meiner Frau geduzt zu
>>werden.

> Du verwechselst verwandt mit verschwgert ...


Sowas luft bei uns aber auch unter dem Begriff Verwandtschaft. Muss ja 
keine Blutsverwandtschaft sein.

Gru Dirk.

-- 
Steht ` oder  als Apostroph, gibt's typografisch eine Katastroph'

Hallo noch einmal!

Wolfgang Krietsch schrieb:

> Jrg Jottsch wrote:
> 
> 
>>Im brigen: Knigge schrieb - wenn ich mich recht entsinne - ber den 
>>Umgang der Menschen miteinander, und zu seiner Zeit war es nicht 
>>unblich, Eltern, Groeltern, Tanten und Onkel zu siezen - oder?
> 
> 
> Ja. Und Knigge hat gelebt von 1752 bis 1796. Jetzt geh los, kauf dir einen
> aktuellen Kalender und sieh nach, welche Jahreszahl da vorne ganz dick
> drauf steht - aber setz Dich vorher, der Schock wird erheblich sein.
> 
> 
> Bye
> 
>   woffi
> 


Dieser und die vorangegangenen Beitrge scheinen mir Musterbeispiele 
dafr zu sein, wie man Beitrge missverstehen _will_.

Um es noch einmal klar zu formulieren: Ich selber halte vom Siezen in 
der Verwandtschaft wenig (auer bei weit entfernten Cousins, Couisinen 
usw.), aber ich halte sehr viel davon, in dieser Hinsicht tolerant zu 
sein. Leider war von dieser Toleranz in dem Beitrag, auf den ich 
geantwortet habe, berhaupt nichts zu spren.

Und noch etwas: Ich befinde mich sicher mit meinen Ansichten in der 
Gegenwart, halte aber nicht alles, was blich ist, fr gut - insofern 
bin ich vielleicht altmodisch. Das Missverstndnis, dass Knigge (nur) 
ber gutes Benehmen geschrieben htte, ist brigens weit verbreitet...

In diesem Sinne: Folgen wir Knigge!

Beste Gre auch an die, die meinten mich "angiften" zu mssen

J.

On 18.04.2005 09:31 Jörg Jottsch wrote


> Hallo noch einmal!
> 
> Wolfgang Krietsch schrieb:
>> Jörg Jottsch wrote:
>> 
>> 
>>>Im Übrigen: Knigge schrieb - wenn ich mich recht entsinne - über den 
>>>Umgang der Menschen miteinander, und zu seiner Zeit war es nicht 
>>>unüblich, Eltern, Großeltern, Tanten und Onkel zu siezen - oder?
>> 
>> 
>> Ja. Und Knigge hat gelebt von 1752 bis 1796. Jetzt geh los, kauf dir einen
>> aktuellen Kalender und sieh nach, welche Jahreszahl da vorne ganz dick>> drauf steht - aber setz Dich vorher, der Schock wird erheblich sein.
>> 
>> 
>> Bye
>> 
>>   woffi
>> 
> 
> Dieser und die vorangegangenen Beiträge scheinen mir Musterbeispiele > dafür zu sein, wie man Beiträge missverstehen _will_.
> 


Nicht der Empfänger, sondern der Sender ist für die Vertsändlichkeit 
seiner Botschaften verantwortlich. Imho wäre also etwas mehr Demut 
angebracht.

Etwas weniger Mitleidshascherei empfände ich auch als angenehm ...



Arnold
-- 
Arnold Nipper, AN45

Jrg Jottsch schrieb:

> Dieser und die vorangegangenen Beitrge scheinen mir Musterbeispiele 
> dafr zu sein, wie man Beitrge missverstehen _will_.


Klar. Das nennt sich Usenet.
Nirgendwo lernst Du so schnell, Dich immer klar und przise
auszudrcken. ;-)

Gruss, 
Laura

-- 
"Courage is resistance to fear,
mastery of fear-not absence of fear."
by Mark Twain

Eberhard E. Kttner wrote:


> Am 17.04.2005 12:37:19 hat Roland Michl geschrieben:
> 
>> Kennt jemand Familien in welchen sich die Familienmitglieder siezen?
> 
> Nein.


Doch. Als ich etwa zehn Jahre alt war, fand ein groes Familientreffen
mit mehreren hundert Teilnehmern statt. Meine Tante war die einzige
Teilnehmerin, die von allen geduzt wurde, weil sie in jungen Jahren die
gesamte weitlufige Verwandtschaft besucht hatte und berall bekannt
war. Ansonsten wurde auf dem Treffen viel gesiezt. Zwischen Verwandten
wurde auch das eine oder andere Du angeboten, zwischen Verschwgerten
jedoch kaum.


> Am Tage meiner Einfhrung als knftiger Ehemann war die ganze Familie
> meiner zuknftigen Frau mit mir sofort per "Du". Das fand und finde
> ich vllig in Ordnung. Wrde sich in meiner sozialen Umgebung in
> solchen Fllen jemand "zieren" und beim "Sie" bleiben wollen, so
> glte dies allgemein als Zeichen von berheblicher Distanz, und das
> Vertrauen htte sofort einen Ri.


Falls ich nochmal in die Verlegenheit kommen sollte, in eine Familie
einzuheiraten, werde ich mich beim Duzen vermutlich sehr zieren. Das
liegt aber daran, da mein Vertrauen in Schwgerschaften ohnehin schon
einen groen Ri hat.

Mit freundlichen Gren,

Bernd Gramlich

Hallo!

Arnold Nipper schrieb:
....

> 
> Nicht der Empfnger, sondern der Sender ist fr die Vertsndlichkeit 
> seiner Botschaften verantwortlich. Imho wre also etwas mehr Demut 
> angebracht.
> 
> Etwas weniger Mitleidshascherei empfnde ich auch als angenehm ...
> 
> 
> 
> Arnold


Seltsam, was du in meine Texte hineininterpretierst. Mitleid zu 
erhaschen hatte ich nun _wirklich_ nicht vor. Und was soll das mit der 
Demut? Ich verstehe deine uerung nicht.

Beste Gre

J.

Hallo auch hier!

Laura Ohrndorf schrieb:

> Jrg Jottsch schrieb:
> 
>>Dieser und die vorangegangenen Beitrge scheinen mir Musterbeispiele 
>>dafr zu sein, wie man Beitrge missverstehen _will_.
> 
> 
> Klar. Das nennt sich Usenet.
> Nirgendwo lernst Du so schnell, Dich immer klar und przise
> auszudrcken. ;-)
> 
> Gruss, 
> Laura
> 


So wird Knigge im Usenet missverstanden. Das Eine schliet doch das 
Andere nicht aus - oder?

Aber lassen wir das, es fhrt ja doch zu nichts. Wer's nicht mag oder 
kann, wird's auch nicht tun...

Beste Gre und EOD

J.

Sorry, noch ein Nachtrag

Laura Ohrndorf schrieb:

> Jrg Jottsch schrieb:
> 
>>Dieser und die vorangegangenen Beitrge scheinen mir Musterbeispiele 
>>dafr zu sein, wie man Beitrge missverstehen _will_.
> 
> 
> Klar. Das nennt sich Usenet.
> Nirgendwo lernst Du so schnell, Dich immer klar und przise
> auszudrcken. ;-)
> 
> Gruss, 
> Laura
> 


Den Smily habe ich schon erkannt...

J.

On 18.04.2005 11:29 Jörg Jottsch wrote


> 
> Beste Grüße und EOD
> 


Und ich sach noch: etwas mehr Demut :-)



Arnold
-- 
Arnold Nipper, AN45

Jrg Jottsch  wrote:


> Dieser und die vorangegangenen Beitrge scheinen mir Musterbeispiele 
> dafr zu sein, wie man Beitrge missverstehen _will_.


Wenn mehrere Leute Deinen Beitrag falsch verstehen muss das ja nicht
unbedingt an den Empfngern liegen, nicht wahr?


Bye

  woffi

-- 
www.dogs-track.de - animal learn Hundeschule in Iserlohn
www.haeuser-der-hoffnung.de - Wer gibt einem Hund ein neues Zuhause? 
www.doberdackel.de - alles ber den Doberdackel

Wolfgang Krietsch wrote:

> Wenn mehrere Leute Deinen Beitrag falsch verstehen muss das ja nicht
> unbedingt an den Empfngern liegen, nicht wahr?
>

Ist das nicht auch irgend so ein law, dass *immer* der Empfnger zu 
doof ist, richtig zu lesen?
-- 
Macht Sinnmachen Sinn? http://fb14.uni-mainz.de/~sth/sinnweb2.htm

Thomas Grske schrieb:

> Wolfgang Krietsch wrote:
> 
>>Wenn mehrere Leute Deinen Beitrag falsch verstehen muss das ja nicht
>>unbedingt an den Empfngern liegen, nicht wahr?
>>
> 
> Ist das nicht auch irgend so ein law, dass *immer* der Empfnger zu 
> doof ist, richtig zu lesen?


Bislang wohl nicht aber jetzt schon. :-)

Bye
Sven

Laura Ohrndorf schrieb:

> Roland Michl schrieb:
> 
>>Kennt jemand Familien in welchen sich die Familienmitglieder siezen? 
> 
> 
> Kommt darauf an, wen Du als Familienmitglied bezeichnest.
> Meine Oma spricht sowohl die Frau meines Bruders als auch meinen
> Verlobten mit Vornamen und "sie" an, obwohl mehrmals darber gesprochen
> wurde, dass sie doch "du" sagen kann/soll.
> Ist vermutlich eine ganz natrliche Reaktion auf die (rumliche)
> Entfernung und die damit recht seltenen Aufeinandertreffen.



Das macht unsere Ururomama auch gelegentlich aber da liegt das einfach 
am fortgeschrittenen Alter von 97 Jahren. Sie "vergisst" einfach 
Verwandte, die sie lnger nicht gesehen hat. Es sei ihr verziehen.

Bye
Sven

Thomas Grske  wrote:


> >
> Ist das nicht auch irgend so ein law, dass *immer* der Empfnger zu 
> doof ist, richtig zu lesen?


Das hngt davon ab, ob *Du* gerade Sender oder Empfnger bist. Die Seite,
auf der Du bist, hat auf jeden Fall verloren und ist raus.


Bye

  woffi

-- 
www.dogs-track.de - animal learn Hundeschule in Iserlohn
www.haeuser-der-hoffnung.de - Wer gibt einem Hund ein neues Zuhause? 
www.doberdackel.de - alles ber den Doberdackel

Eberhard E. Kttner schrieb:


> Am 17.04.2005 12:37:19 hat Roland Michl geschrieben:

>> Kennt jemand Familien in welchen sich die Familienmitglieder
>> siezen?

> Nein.


Wie willst Du denn das beurteilen?

-- 
Gre aus der Hauptmannstadt Kpenick
Thoralf

Laura Ohrndorf schrieb:


> Meine Oma spricht sowohl die Frau meines Bruders als auch meinen
> Verlobten mit Vornamen und "sie" an, obwohl mehrmals darber
> gesprochen wurde, dass sie doch "du" sagen kann/soll.


Das kenne ich auch. Meine Oma mtterlicherseits sprach alle
Verwandten vterlicherseits mit "Frau/Herr $VORNAME" und "Sie" an.
Die einzige Ausnahme bildete die Mutter meines Vaters. Obwohl oft
darber gesprochen wurde und mit der einen oder anderen Tante
mehrfach Brderschaft getrunken wurde, nderte sich nichts an der
Sache. Ich erinnere mich noch gut an eine Begebenheit, wo die Oma
mit einer Tante wiedermal auf das "Du" angestoen hat, aber danach
sofort weitersiezte.

-- 
Gre aus der Hauptmannstadt Kpenick
Thoralf

Tag,


>> Meine Oma spricht sowohl die Frau meines Bruders als auch meinen
>> Verlobten mit Vornamen und "sie" an, obwohl mehrmals darber
>> gesprochen wurde, dass sie doch "du" sagen kann/soll.


Es gibt nichts, was es nicht gibt. Ein Kumpel von mir heiratete direkt
nach dem Abitur, seine Schwiegereltern haben ihm bis heute nicht
verziehen, dass er ihnen ihre Tochter weggenommen hat und bleiben
seitdem beim "Sie". Die Hochzeit ist nun auch schon 26 Jahre her, die
Ehe scheint mir immer noch mehr als glcklich. Mein Freund ist
freundlich zu seinen Schwiegereltern, tut auch einiges fr sie, da sie
nun auch schon lter sind. Aber an der Situation hat sich nichts
gendert und das wird es wohl auch nicht mehr. Auf Familienfesten ist
das dann etwas merkwrdig zu beobachten, dass alle anderen
Schwiegerkinder geduzt werden und zurckdutzen, nur in diesem einen
Fall eben nicht.

Generell meine ich, dass gegenseitiger Respekt nicht davon abhngt, ob
ich "Du" oder "Sie" sage. Im obigen Fall ist das allerdings eben als
Ablehnung einer Person zu verstehen...

Gruss von Dirk

Dirk Hrnemann schrieb:

>
>>> Meine Oma spricht sowohl die Frau meines Bruders als auch meinen
>>> Verlobten mit Vornamen und "sie" an, obwohl mehrmals darber
>>> gesprochen wurde, dass sie doch "du" sagen kann/soll.
>
> Es gibt nichts, was es nicht gibt. Ein Kumpel von mir heiratete direkt
> nach dem Abitur, seine Schwiegereltern haben ihm bis heute nicht
> verziehen, dass er ihnen ihre Tochter weggenommen hat und bleiben
> seitdem beim "Sie". Die Hochzeit ist nun auch schon 26 Jahre her, die
> Ehe scheint mir immer noch mehr als glcklich. Mein Freund ist
> freundlich zu seinen Schwiegereltern, tut auch einiges fr sie, da sie
> nun auch schon lter sind.


Tja, Schwiegereltern eben...
Nicht dass ich damit das Verhltnis zu meinen potentiellen
Schwiegereltern bewerten will, aber ich kenne wirklich so gut wie keine
Beziehung, in der es nur aus "Sommer, Sonne, Sonnenschein" bestand oder
besteht. Im Gegenteil: die Schandtaten, die an Schwiegershnen und
-tchtern begangen wurden sind zahlreich.


> Generell meine ich, dass gegenseitiger Respekt nicht davon abhngt, ob
> ich "Du" oder "Sie" sage.


Nunja, im Normalfall drckt man mit einem "Sie" schon Respekt aus.
Daraus geht ja auch hervor, dass der ltere dem Jngeren das "du"
anbieten sollte und nicht umgekehrt.


>Im obigen Fall ist das allerdings eben als
> Ablehnung einer Person zu verstehen...


Und schlicht und einfach albern und kindisch.

Gruss, 
Laura

-- 
"Courage is resistance to fear,
mastery of fear-not absence of fear."
by Mark Twain

Wolfgang Krietsch wrote:

> Das hngt davon ab, ob *Du* gerade Sender oder Empfnger bist
>

Bei mir spielt das keine Rolle, ich bin raus und darf alles.
-- 
Macht Sinnmachen Sinn? http://fb14.uni-mainz.de/~sth/sinnweb2.htm

Roland Michl schrieb:


> Kennt jemand Familien in welchen sich die Familienmitglieder siezen? 
> Einerseits ist die Ansprache entfernterer Verwandter gemeint
> andererseits die formelle Anrede von Kindern ihren Eltern gegenber.


Nicht gerade siezen, aber meine Gromutter wurde von allen (einschlielich 
ihrer Kinder) noch in der zweiten Person Plural angesprochen.

Florian

"Roland Michl"  frug:


> Kennt jemand Familien in welchen sich die Familienmitglieder siezen?


Meine hinreissende Freundin (aus Frankreich) pflegt ihre Eltern zu siezen.

i.

Thoralf Braunert schrieb am Mo 18 Apr 2005 14:36:47:


>Eberhard E. Kttner schrieb:

>>>Kennt jemand Familien in welchen sich die Familienmitglieder
>>>siezen?

>>Nein.

>Wie willst Du denn das beurteilen?


Er wird ja wohl wissen, wie das in den Familien, die er kennt, 
gehandhabt wird.

Gru

Marcus 
-- 
I do not threaten, I merely advise caution.

Sven Btcher  tat schreiben tun:

> Thomas Grske schrieb:
>> Wolfgang Krietsch wrote:
>> 
>>>Wenn mehrere Leute Deinen Beitrag falsch verstehen muss das ja nicht
>>>unbedingt an den Empfngern liegen, nicht wahr?
>> 
>> Ist das nicht auch irgend so ein law, dass *immer* der Empfnger zu 
>> doof ist, richtig zu lesen?
> 
> Bislang wohl nicht aber jetzt schon. :-)


Doch doch. Je nach Art und Weise der Aufdeckung des Mi-
verstndnisses, war es schon immer blich, ausschlielich
einer der beiden Partien die alleinige "Schuld" zuzuweisen.

Das kann man im Usenet an jeder Ecke beobachten.


CoBi
-- 
  Wer andere berfhrt, sollte sich nicht ber die holperige Fahrt beschweren.
                                                                (Collin Blinn)

Bernd Gramlich  wrote:


>Doch. Als ich etwa zehn Jahre alt war, fand ein groes Familientreffen
>mit mehreren hundert Teilnehmern statt. Meine Tante war die einzige
>Teilnehmerin, die von allen geduzt wurde, weil sie in jungen Jahren die
>gesamte weitlufige Verwandtschaft besucht hatte und berall bekannt
>war. Ansonsten wurde auf dem Treffen viel gesiezt. Zwischen Verwandten
>wurde auch das eine oder andere Du angeboten, zwischen Verschwgerten
>jedoch kaum.


Bei einem hnlichen Treffen war das bei uns genau andersrum.
Jeder duzte jeden. Das mag aber auch damit zusammenhngen, da
das Treffen dreisprachig ablief.

Nur einmal wurde ich von einer Verwandten nicht geduzt. Von einer
Grotante 2. Grades, die ich nur einmal traf als sie bereits in
hohem Alter war. Als echte Soldatentochter in einem ehemaligen
deutschen Kolonialgebiet siezte sie mich jedoch auch nicht,
sondern bevorzugte das 'Er'. "Hat er eine gute Reise gehabt?"
"Hat er $SEHENSWRDIGKEIT schon besucht?"[1]

Irgendwie hat es zu ihr gepat. R.I.P.

HG
[1] Ich habe dann geistesgegenwrtig auf Grotante $NAME und
    'Sie' umgeschaltet.
-- 
Die de.alt.soc.knigge FAQ
http://knigge.md-d.org

Marcus Berger schrieb:

> Thoralf Braunert schrieb am Mo 18 Apr 2005 14:36:47:
> 
> 
>>Eberhard E. Kttner schrieb:
> 
> 
>>>>Kennt jemand Familien in welchen sich die Familienmitglieder
>>>>siezen?
> 
> 
>>>Nein.
> 
> 
>>Wie willst Du denn das beurteilen?
> 
> 
> Er wird ja wohl wissen, wie das in den Familien, die er kennt, 
> gehandhabt wird.


Bezieht sich wohl darauf, dass gefragt war, ob *jemand* derartige 
Familien kennt und die Frage kann er nicht beantworten knnen weil er 
nicht alle Menschen (jemand) auf der Welt kennt. Sollte er Gott sein, 
gilt das natrlich nicht.

Bye
Sven

On 19.04.2005 00:02 Sven Bötcher wrote


> Marcus Berger schrieb:
>> Thoralf Braunert schrieb am Mo 18 Apr 2005 14:36:47:
>> 
>> 
>>>Eberhard E. Küttner schrieb:
>> 
>> 
>>>>>Kennt jemand Familien in welchen sich die Familienmitglieder
>>>>>siezen?
>> 
>> 
>>>>Nein.
>> 
>> 
>>>Wie willst Du denn das beurteilen?
>> 
>> 
>> Er wird ja wohl wissen, wie das in den Familien, die er kennt, 
>> gehandhabt wird.
> 
> Bezieht sich wohl darauf, dass gefragt war, ob *jemand* derartige 
> Familien kennt und die Frage kann er nicht beantworten können weil er 
> nicht alle Menschen (jemand) auf der Welt kennt. Sollte er Gott sein, 
> gilt das natürlich nicht.
> 


Da irrst du imho. Wenn in die Runde gefragt wird: "Weiß jemand, wie spät 
es ist?", dann kann ich mit "Nein" antworten, wenn ich die Zeit  nicht 
weiß. Das impliziert aber nicht, dass niemand die Zeit weiß. YMMV ...Arnold
-- 
Arnold Nipper, AN45

laura.ohrndorf@gmail.com (Laura Ohrndorf) schrieb:


> Nunja, im Normalfall drckt man mit einem "Sie" schon Respekt aus.


IMO drckt "Sie" in allererster Linie Distanz aus. Diese wiederum
kann durchaus auf Respekt basieren, aber genauso bis hin zu einer
Beleidigung reichen.


Ciao, Stephan

-- 
E-Mail: stephan@manske-net.de - WWW: http://stephan.manske-net.de/     //
                                                          PGP 2.6.3i \X/
Why use DoubleSpace when you could use FORMAT C: /s

* Arnold Nipper wrote:


> Da irrst du imho. Wenn in die Runde gefragt wird: "Wei jemand, wie spt 
> es ist?", dann kann ich mit "Nein" antworten, wenn ich die Zeit  nicht 
> wei. Das impliziert aber nicht, dass niemand die Zeit wei. YMMV ...


Das meine ich auch. Die bei Mathematikern etc. gelegentlich
anzutreffende Antwort "ja" ist sehr unhflich.
-- 
Oliver C.
45n31, 73w34
Temperatur: 17.7C

On 19.04.2005 01:20 Oliver Cromm wrote


> * Arnold Nipper wrote:
> 
>> Da irrst du imho. Wenn in die Runde gefragt wird: "Weiß jemand, wie spät 
>> es ist?", dann kann ich mit "Nein" antworten, wenn ich die Zeit  nicht 
>> weiß. Das impliziert aber nicht, dass niemand die Zeit weiß. YMMV ...
> 
> Das meine ich auch. Die bei Mathematikern etc. gelegentlich
> anzutreffende Antwort "ja" ist sehr unhöflich.



:-) Über eine korrekte Antwort sollte man nicht beleidigt sein,



Arnold

Arnold Nipper schrieb:

> On 19.04.2005 00:02 Sven Btcher wrote
> 
>> Marcus Berger schrieb:
>>
>>> Thoralf Braunert schrieb am Mo 18 Apr 2005 14:36:47:
>>>
>>>
>>>> Eberhard E. Kttner schrieb:
>>>
>>>
>>>
>>>>>> Kennt jemand Familien in welchen sich die Familienmitglieder
>>>>>> siezen?
>>>
>>>
>>>
>>>>> Nein.
>>>
>>>
>>>
>>>> Wie willst Du denn das beurteilen?
>>>
>>>
>>>
>>> Er wird ja wohl wissen, wie das in den Familien, die er kennt, 
>>> gehandhabt wird.
>>
>>
>> Bezieht sich wohl darauf, dass gefragt war, ob *jemand* derartige 
>> Familien kennt und die Frage kann er nicht beantworten knnen weil er 
>> nicht alle Menschen (jemand) auf der Welt kennt. Sollte er Gott sein, 
>> gilt das natrlich nicht.
>>
> 
> Da irrst du imho. Wenn in die Runde gefragt wird: "Wei jemand, wie spt 
> es ist?", dann kann ich mit "Nein" antworten, wenn ich die Zeit  nicht 
> wei. Das impliziert aber nicht, dass niemand die Zeit wei. YMMV ...


AFAIK wre die richtige Antwort auf eine jemand-Frage: "Ja, ich" o. . 
Ist hier ein Deutschmeister erster Kajte anwesend und kann den 
Sachverhalt aufklren?

Bye
Sven

Sven Btcher  writes:


> Arnold Nipper schrieb:
> > On 19.04.2005 00:02 Sven Btcher wrote

> > Da irrst du imho. Wenn in die Runde gefragt wird: "Wei jemand, wie
> > spt es ist?", dann kann ich mit "Nein" antworten, wenn ich die Zeit
> > nicht wei. Das impliziert aber nicht, dass niemand die Zeit
> > wei. YMMV ...
> 
> AFAIK wre die richtige Antwort auf eine jemand-Frage: "Ja, ich"
> o. . Ist hier ein Deutschmeister erster Kajte anwesend und kann den
> Sachverhalt aufklren?


"Ja" ist -meistens - logisch richtig auf "Wei jemand" oder "Weit Du"
oder "Kannst Du"

"Ich" wre eine richtige Antwort auf "Wer wei...."

Die wirklich richtige Antwort ist aber die auf die eigentlich
gestellte Bitte "Wenn jemand von euch eine hinreichend genaue Uhr mit
sich fhrt, mge er oder sie mir bitte die aktuelle Uhrzeit nennen"
ist "Ich...  Es ist genazu/rund" oder "Tut mir leid".

On 19.04.2005 09:18 Sven Bötcher wrote


>>> Bezieht sich wohl darauf, dass gefragt war, ob *jemand* derartige 
>>> Familien kennt und die Frage kann er nicht beantworten können weil er 
>>> nicht alle Menschen (jemand) auf der Welt kennt. Sollte er Gott sein, 
>>> gilt das natürlich nicht.
>>>
>> 
>> Da irrst du imho. Wenn in die Runde gefragt wird: "Weiß jemand, wie spät 
>> es ist?", dann kann ich mit "Nein" antworten, wenn ich die Zeit  nicht 
>> weiß. Das impliziert aber nicht, dass niemand die Zeit weiß. YMMV ...
> 
> AFAIK wäre die richtige Antwort auf eine jemand-Frage: "Ja, ich" o. ä. 
> Ist hier ein Deutschmeister erster Kajüte anwesend und kann den 
> Sachverhalt aufklären?
> 


Einspruch: Beides ist IMHO "richtig" (und auch höflich). Angenommen es werde nur "ja" als "richtig" akzeptiert, dann würde im Falle, dass 
niemand die Zeit weiß, Schweigen herrschen, was den Fragenden imho 
irritiert. Ein "nein" verhindert das. YMMV,




Arnold
-- 
Arnold Nipper, AN45

Hans-Georg Bickel wrote:


> Nur einmal wurde ich von einer Verwandten nicht geduzt. Von einer
> Grotante 2. Grades, die ich nur einmal traf als sie bereits in hohem
> Alter war. Als echte Soldatentochter in einem ehemaligen deutschen
> Kolonialgebiet siezte sie mich jedoch auch nicht, sondern bevorzugte
> das 'Er'. "Hat er eine gute Reise gehabt?" "Hat er $SEHENSWRDIGKEIT
> schon besucht?"[1]


Ist die Anrede in der dritten Person Singular eigentlich noch irgendwo
gebruchlich? Ich bin jedesmal berrascht, wenn mich mein neuer
Schreibwarenhndler (der Mundart nach aus der Oberpfalz, etwa fnfzehn
Jahre lter als ich) mit "Er" anspricht.

Mit freundlichen Gren,

Bernd Gramlich

On Tue, 19 Apr 2005 17:30:07 +0200, Bernd Gramlich wrote:


> Ich bin jedesmal berrascht, wenn mich mein neuer
> Schreibwarenhndler (der Mundart nach aus der Oberpfalz, etwa
> fnfzehn Jahre lter als ich) mit "Er" anspricht.


Meine DHL-Paketzustellerin macht das auch so, bei der Dame vermute ich
aber eher eine gehrige Portion Unsicherheit im Umgang mit "fremden"
Menschen (und daraus folgend eine Unsicherheit, ob duzen oder siezen
angebracht werde, daher die "Mischform"). Meistens werde ich mit Stzen
wie "Kann er mir eventuell ein Pckchen fr $Nachbar annehmen?" oder
dergleichen begrt.

Ansonsten hab' ich das in freier Wildbahn allerdings auch noch nie
gehrt.

-- 
 |  http://www.argh.de/  icq #83271428  |  o.    o    o   o  o oo  |
 |  - the key to joy is disobedience. -  |  oo o  o   o    o    .o  |

Arnold Nipper  wrote:

> On 19.04.2005 09:18 Sven Btcher wrote
>
>>>> Bezieht sich wohl darauf, dass gefragt war, ob *jemand* derartige 
>>>> Familien kennt und die Frage kann er nicht beantworten knnen weil er 
>>>> nicht alle Menschen (jemand) auf der Welt kennt. Sollte er Gott sein, 
>>>> gilt das natrlich nicht.
>>>>
>>> 
>>> Da irrst du imho. Wenn in die Runde gefragt wird: "Wei jemand, wie spt 
>>> es ist?", dann kann ich mit "Nein" antworten, wenn ich die Zeit  nicht 
>>> wei. Das impliziert aber nicht, dass niemand die Zeit wei. YMMV ...
>> 
>> AFAIK wre die richtige Antwort auf eine jemand-Frage: "Ja, ich" o. . 


"Wei jemand, wie spt es ist?" - "Ja, ich." halte ich nur in
Spezialfllen fr befriedigend.



> Einspruch: Beides ist IMHO "richtig" (und auch hflich). Angenommen es 
> werde nur "ja" als "richtig" akzeptiert, dann wrde im Falle, dass 
> niemand die Zeit wei, Schweigen herrschen, was den Fragenden imho 
> irritiert. Ein "nein" verhindert das. YMMV,


IMHO sind sowohl "Ja" als auch "Nein" mehrdeutig, da nicht klar ist, ob
sich die Antwort auf die ganze Gruppe oder nur den Sprecher bezieht.
Daher ist es IMHO hflich, die Aussage durch einen entsprechenden Zusatz
eindeutig zu machen. Falls anzunehmen ist, dass die Frage eine
Aufforderung impliziert (z.B. die Uhrzeit zu nennen), ist es natrlich
angebracht, ggf. dieser Aufforderung nachzukommen.


   Florian
--

Arnold Nipper wrote:


> Da irrst du imho. Wenn in die Runde gefragt wird: "Wei jemand, wie spt 
> es ist?", dann kann ich mit "Nein" antworten, wenn ich die Zeit  nicht 
> wei. Das impliziert aber nicht, dass niemand die Zeit wei. YMMV ...


Aus mathematischer Sicht ist die korrekte Antwort wohl "ja" oder "wei 
nicht". Letzteres impliziert klar, dass man selber die Uhrzeit nicht kennt.

Aus Knigge-Sicht ist fr mich aber klar, dass jede Frage oder Aussage 
nicht wrtlich sondern nach der mutmalichen Intention des Sprechers zu 
behandeln ist. In diesem Fall ist es wohl klar, dass man entweder die 
Uhrzeit nennt, oder "ich nicht", o.. sagt.

Ciao,
Jrg

Bernd Gramlich schrieb am Tue, 19 Apr 2005 17:30:07 퍭:


>Ist die Anrede in der dritten Person Singular eigentlich noch irgendwo
>gebräuchlich? 


In der Schweiz hört man die Anrede gelegentlich in der dritten Person
Plural. Im mundartlichen Schweizerdeutsch ist das eine gebräuchliche
Form; manche übersetzen das dann 1:1 in "Schriftdeutsch".

Gruß - Reinhard.


-- 
~=@=~ 70086 (52°22,726'N - 009°48,775'E)
"Keine Pfeife sondern die Glocke benutzen."
http://www.greulich.de/gallery/KA2004/KA04_077

Florian Burger writes:


>> Kennt jemand Familien in welchen sich die Familienmitglieder
>> siezen? Einerseits ist die Ansprache entfernterer Verwandter
>> gemeint andererseits die formelle Anrede von Kindern ihren Eltern
>> gegenber. 
> 
> Nicht gerade siezen, aber meine Gromutter wurde von allen
> (einschlielich ihrer Kinder) noch in der zweiten Person Plural
> angesprochen. 


Hier ist das lteren Menschen gegenber auch noch blich (vor allem 
wohl, weil es im hiesigen Dialekt kein "Sie" als Anrede gibt), 
allerdings nicht unbedingt in der eigenen Familie.

ina

Sven Btcher schrieb:


> Bezieht sich wohl darauf, dass gefragt war, ob *jemand* derartige
> Familien kennt und die Frage kann er nicht beantworten knnen
> weil er nicht alle Menschen (jemand) auf der Welt kennt. Sollte
> er Gott sein, gilt das natrlich nicht.


Genauso war es gemeint. Leider verga ich den ;-). Soll nicht
wieder vorkommen.

-- 
Gre aus der Hauptmannstadt Kpenick
Thoralf

Reinhard Greulich wrote:


> Bernd Gramlich schrieb am Tue, 19 Apr 2005 17:30:07 +0200:
> 
>>Ist die Anrede in der dritten Person Singular eigentlich noch
>>irgendwo gebruchlich? 
> 
> In der Schweiz hrt man die Anrede gelegentlich in der dritten Person
> Plural. Im mundartlichen Schweizerdeutsch ist das eine gebruchliche
> Form; manche bersetzen das dann 1:1 in "Schriftdeutsch".


Du meinst wahrscheinlich die zweite Plural ("Ihr"). Die dritte Plural
("Sie") ist im Schriftdeutschen ohnehin blich.

Mit freundlichen Gren,

Bernd Gramlich

Frank Lachmann wrote:

> Meistens werde ich mit Stzen
> wie "Kann er mir eventuell ein Pckchen fr $Nachbar annehmen?" oder
> dergleichen begrt.


Fragender Blick nach unten links zum daneben sitzenden Haustier 
(Hund/Katze/Wiesel), Blick zurck zur Zustellerin, Antwort "Sicherlich, 
aber er kann nicht unterschreiben.".

Frank

Frank Bodenschatz  writes:


> Frank Lachmann wrote:
> > Meistens werde ich mit Stzen
> > wie "Kann er mir eventuell ein Pckchen fr $Nachbar annehmen?" oder
> > dergleichen begrt.
> 
> Fragender Blick nach unten links zum daneben sitzenden Haustier
> (Hund/Katze/Wiesel), Blick zurck zur Zustellerin, Antwort
> "Sicherlich, aber er kann nicht unterschreiben.".


Hmmm..... sagst Du auch "Wenn ich in ihn sehe", wenn Du mit "Gr
Gott" begrt wirst? (Alternativ: "Hh? Ist doch abend", wenn Du im
Nordwesten bist.)

Peter Bruells wrote:

> Hmmm..... sagst Du auch "Wenn ich in ihn sehe", wenn Du mit "Gr
> Gott" begrt wirst? 


Kennen wir uns? *g*

Auf die Gr-Gott-Anrede reagiere ich tatschlich so.

Frank

Frank Bodenschatz  writes:


> Peter Bruells wrote:
> > Hmmm..... sagst Du auch "Wenn ich in ihn sehe", wenn Du mit "Gr
> > Gott" begrt wirst?
> 
> Kennen wir uns? *g*
> 
> Auf die Gr-Gott-Anrede reagiere ich tatschlich so.


Du mut das Leben aller Partys sein.

Peter Bruells wrote:

> Du mut das Leben aller Partys sein.


Ich bin eigentlich eher ein schchterner Typ...ruhig...garnicht so der 
Partygnger.

Aber als berzeugter Unglubiger kann ich halt nicht anders.

Frank

Frank Bodenschatz  writes:


> Peter Bruells wrote:
> > Du mut das Leben aller Partys sein.
> 
> Ich bin eigentlich eher ein schchterner Typ...ruhig...garnicht so der
> Partygnger.
> 
> Aber als berzeugter Unglubiger kann ich halt nicht anders.


Davon hngt es nicht ab, sorry. :-)

Peter Bruells schrieb am 20.04.2005 14:47:


> Hmmm..... sagst Du auch "Wenn ich in ihn sehe", wenn Du mit "Gr
> Gott" begrt wirst? 


Ich sag' auch so. Und wenn's mir im Aufzug passiert, dann sage ich "So 
hoch wollte ich heute eigentlich nicht".

Gru Dirk.

-- 
Dieser Beitrag ist EDV-erstellt und ohne Unterschrift gltig

> Du meinst wahrscheinlich die zweite Plural ("Ihr"). Die dritte Plural
> ("Sie") ist im Schriftdeutschen ohnehin blich.
>
> Mit freundlichen Gren,
>
> Bernd Gramlich

Die alte Hflichkeitsform in der zweiten Person plural ist im Ganzen 
deutschschprachigen Sden gebruchlich (Ich benutze sie auch ab und an).
Roland

Recently Frank Lachmann wrote:

snpl 


>Ansonsten hab' ich das in freier Wildbahn allerdings auch noch nie
>gehrt.


Hallo zusammen,

das ist heutzutage auch nicht verwunderlich, denn die Anrede in der 3.
Person singular war fr die Kommunikation mit Untergebenen bzw.
niederen Stnden blich.

Heute ist das schlicht und einfach eine Beleidigung.

Gre

Lutz
-- 
Willst Du den Koch sprechen, bestelle Ketchup.

* Frank Bodenschatz wrote:


> Aber als berzeugter Unglubiger kann ich halt nicht anders.


Ob ich an Gott glaube? Gott bewahre! ber so einen gottserbrmlichen
Unsinn bin ich - Gott sei Dank! - lange hinaus.
-- 
Oliver C.
45n31, 73w34
Temperatur: 5.1C

Am 20.04.05 11:29 Uhr schrieb Bernd Gramlich:


> Reinhard Greulich wrote:
> 
>>Bernd Gramlich schrieb am Tue, 19 Apr 2005 17:30:07 +0200:
>>
>>>Ist die Anrede in der dritten Person Singular eigentlich noch
>>>irgendwo gebruchlich? 
>>
>>In der Schweiz hrt man die Anrede gelegentlich in der dritten Person
>>Plural. Im mundartlichen Schweizerdeutsch ist das eine gebruchliche
>>Form; manche bersetzen das dann 1:1 in "Schriftdeutsch".
> 
> Du meinst wahrscheinlich die zweite Plural ("Ihr"). Die dritte Plural
> ("Sie") ist im Schriftdeutschen ohnehin blich.
> 
> Mit freundlichen Gren,
> 
> Bernd Gramlich


Ich erinnere mich an ein lustiges "Skandlchen" in der Schweiz Anfang 
der 80er Jahre, als sich der Bundesrat (entspricht etwa dem deutschen 
Kabinett) einen persnlichen berblick ber die schadstoffbedingten 
Waldschden machen wollte.

Der Berner Oberfrster lud sie zu diesem Zweck auf einen Waldspaziergang 
ein und demonstrierte entsprechende Bume. Dabei sprach er 
schriftdeutsch[1], so gut er eben konnte, und sprach den Bundesrat 
jeweils mit "Ihr" an.

Die muttersprachlich deutschen Teilnehmer sahen ihm des nach, die italo- 
und francophonen Rte fhlten sich mit ihren Deutschkenntnissen aber von 
ihm geduzt.

(Was dann in der Folge mal wieder zu der alten Frage fhrte, warum man 
in der italienischen oder franzsischen Schweiz in der Schule mit 
"Deutsch" eine Sprache lerne, mit der man sich in der deutschen Schweiz 
kaum verstndigen knne...)

[1] Im Gegensatz zu den hoch- oder oberdeutschen Sprachen (Ba_i_risch, 
Schweizerdeutsch [auer walliserisch] Alemannisch, Schwbisch usw.) 
gehrt Schriftdeutsch eher zum Niederdeutsch.

LG

Alex

-- 
too old to die young...

Dirk Schneider wrote:

> Ich sag' auch so. Und wenn's mir im Aufzug passiert, dann sage ich "So 
> hoch wollte ich heute eigentlich nicht".
>

Same here, allerdings ausschlielich den "Aufzug-Kommentar". :-)
-- 
Macht Sinnmachen Sinn? http://fb14.uni-mainz.de/~sth/sinnweb2.htm

Roland Michl wrote:

> Die alte Hflichkeitsform in der zweiten Person plural ist im Ganzen 
> deutschschprachigen Sden gebruchlich (Ich benutze sie auch ab und an).
>

Die ist auch hier [tm] blich, aber nicht als Anrede einer einzelnen 
Person, sondern so, wie man eine Gruppe duzt.
Es wird verwendet als Zwischenform, wenn man sich (noch) nicht offiziell 
duzt, aber das formelle "Sie" nicht (mehr) verwendet.
-- 
Macht Sinnmachen Sinn? http://fb14.uni-mainz.de/~sth/sinnweb2.htm

Bernd Gramlich schrieb am Wed, 20 Apr 2005 11:29:38 퍭:


>Du meinst wahrscheinlich die zweite Plural ("Ihr").


Äh, ja, natürlich. Danke.
Gruß - Reinhard.
-- 
~=@=~ 70086 (52°22,726'N - 009°48,775'E)
"Keine Pfeife sondern die Glocke benutzen."
http://www.greulich.de/gallery/KA2004/KA04_077

Lutz Boden wrote:


> das ist heutzutage auch nicht verwunderlich, denn die Anrede in der
> 3. Person singular war fr die Kommunikation mit Untergebenen bzw.
> niederen Stnden blich.
> 
> Heute ist das schlicht und einfach eine Beleidigung.


Das bezweifle ich ein bichen. Bei den Beispielen, die mir in letzter
Zeit widerfahren sind, klang die Anrede eigentlich sehr freundlich.
Genau darum interessiert mich ja, ob und wo sie noch blich ist.

Mit freundlichen Gren,

Bernd Gramlich

On Fri, 22 Apr 2005 22:23:38 +0200, Bernd Gramlich 
wrote:


>Lutz Boden wrote:
>
>> das ist heutzutage auch nicht verwunderlich, denn die Anrede in der
>> 3. Person singular war fr die Kommunikation mit Untergebenen bzw.
>> niederen Stnden blich.
>> 
>> Heute ist das schlicht und einfach eine Beleidigung.
>
>Das bezweifle ich ein bichen. Bei den Beispielen, die mir in letzter
>Zeit widerfahren sind, klang die Anrede eigentlich sehr freundlich.
>Genau darum interessiert mich ja, ob und wo sie noch blich ist.


Man sollte auch Untergebene, Menschen niederer Klasse, Hunde usw.
freundlich anreden. Warum auch nicht, es kostet nichts. Die niederen
menschenhnlichen Kreaturen arbeiten dann fleiiger und die Hunde
beien dann vielleicht nicht.

Vor langen Jahren gab es bei der noch jungen Bundeswehr einen Skandal,
als Offiziere Untergebene mit "Er da, bringe er mir ...", anredeten.
Nachdem sich jemand beschwert hatte, hat die Fhrung diese Form der
Anrede ganz klar als Klassendnkel charakterisiert und eindeutig und
klar untersagt.

Wer so eine Anrede heutigen Tages verwendet, tut das in herabsetzender
Absicht, auch wenn es im Ton noch so freundlich daherkommt.

-- 
Mit freundlichem Gru
Klaus Petrat

Roland Michl wrote:

> Guten Tag,
> ich habe hier eine eher allgemeine Frage.
> Kennt jemand Familien in welchen sich die Familienmitglieder siezen? 
> Einerseits ist die Ansprache entfernterer Verwandter gemeint 
> andererseits die formelle Anrede von Kindern ihren Eltern gegenber.
> Und in welchem Zusammenhang wird das "Du" angeboten?
> Anmerkung: Die Frage bezieht auf den deutschsprachigen Raum. In anderen 
> Kulturkreisen (z.B. Portugal) ist dies ja so blich.
> Mit freundlichen Grssen,
> Roland Michl
> 


Hallo,

also ich persnlich kenne hier in Deutschland auch niemand, der seine 
Verwandten bzw. angeheiratete Verwandete (Verschwgerte) siezt.
In der Tschechei, wo ich geboren und einige Jahre aufgewachsen bin, ist 
es aber nicht unblich, wohl ebenso wie in Portugal.

Aber ich persnlich finde, das es in der tschechischen Sprache 
respektvoll und "demtig" klingt, also ich will damit sagen, wenn eine 
Enkelin ihre Gromutter siezt, dann weil sie Respekt vor ihr hat und ihr 
damit ihre Unterlegenheit an Lebenserfahrung und Weisheit zeigt.
Das "Sie" im Deutschen dagegen finde ich persnlich ein wenig steif, und 
in der Familie klnge es fr mich eher berheblich als respektvoll.

Das ist natrlich rein meine persnliche Einschtzung.

MfG

Lucie Sommer